Progetto megatuning

[gian-GTR]

vorrei porre una domanda da ignorante.
felice sconsiglia la biella lunga perché nei motori lamellari non si ha bisogno di riempire il carter di benzina.

in compenso la biella lunga ridurrebbe le vibrazioni. che non é male. tra l'altro su questi motori spinti la riduzione delle vibrazioni dovrebbe essere perseguita alacremente!

ma la cosa che mi chiedo é : é vero che i flussi di miscela potrebbero essere disturbati in un carter troppo capiente, ma un carter pieno di miscela non migliorerebbe la lubrificazione dei cuscinetti?
tra l'altro se non sbaglio quello della lubrificazione é un gran problema da risolvere quando si usa un albero a spalle piene... no?

quello che dico é più miscela c'é nel carter più dovrebbe arrivarne al povero cuscinetto incastrato dietro la spalla dell'albero....

poi é ovvio che basterebbe una turbolenza sbagliata che al famoso cuscinetto non arriverebbe una cippa !

seguo il dibattito con interesse


gian

[PISTONE GRIPPATO]

vorrei porre una domanda da ignorante.
felice sconsiglia la biella lunga perché nei motori lamellari non si ha bisogno di riempire il carter di benzina.

in compenso la biella lunga ridurrebbe le vibrazioni. che non é male. tra l'altro su questi motori spinti la riduzione delle vibrazioni dovrebbe essere perseguita alacremente!

ma la cosa che mi chiedo é : é vero che i flussi di miscela potrebbero essere disturbati in un carter troppo capiente, ma un carter pieno di miscela non migliorerebbe la lubrificazione dei cuscinetti?
tra l'altro se non sbaglio quello della lubrificazione é un gran problema da risolvere quando si usa un albero a spalle piene... no?

quello che dico é più miscela c'é nel carter più dovrebbe arrivarne al povero cuscinetto incastrato dietro la spalla dell'albero....

poi é ovvio che basterebbe una turbolenza sbagliata che al famoso cuscinetto non arriverebbe una cippa !

seguo il dibattito con interesse


gian

Le spinte laterali sul pistone non credo abbiano influenza sulle vibrazioni anzi .....
secondo me biella lunga più peso in rotazione e più vibrazione.
In un motore a valvola un volume di valore ottimale è determinante per un corretto funzionamento, se è troppo grande non pompa a sufficienza a causa dell'effetto ammortizzante del gas in esso contenuo mentre invece se è troppo picclo non conttiene sufficiente quanttà di carica. Nel momento della chiusura della valvola inizia la compressione fisica nel carter pompa, la pressione aumentera fino all'apertura dei travasi per scaricarsi quando poi essi aprendosi faranno confluire la carica precedentemente aspirata nel cilindro, si ma quanta carica?
tutta quella che si è accumulata nel carter pompa?
Direi proprio di no perchè comunque na buona parte rimane la sotto.
Supponiamo di avere un motore che utilizza una mamitta capace di succhiare fuori dal tubo di scarico una certa quantità di gas fresco per poi risputarlo dentro al cilindro prima che lo scarico sia del tutto chiuso (un espansione fa questomestiere) al punto tale da creare una depressione nel carter pompa,
se il carter è poco capiente la quantità risucchiabile è derminata dal volume disponibile del carter stesso, non di più perchè la vavola di aspirazione è chiusa e da li non potrà entrare altro combustibile ed aria cosa che invece puo' avvenire con il lamelare.
In un motore lamellare se la marmitta risucchia la depressione farà aprire le lamelle così che permetteranno ad una quantità non definita di combustibile di entrare nel carter ed attraverso i travasi arrivare al cilindro, potrà entrare tutta la carica richiesta dalla marmitta.
Ecco perchè con le lamelle il carter piccolo è preferibile.
Inolre con un carter piccolo la prssione in esso aggiungibile è molto più alta garantendo maggiore velocità di flusso nei travasi.

Spero di esserti stato chiaro
Ciao

[Gt 1968]

Salve a tutti , ripreso (o quasi) dall'incidente da pirla rieccomi ai lavori , oggi ho fatto alcuni rilievi volumetrici sui carter per vedere che cosa cambia dal punto di vista delle pressioni, vi do i risultati:
incremento di volume derivato dalla biella da 110 =15,6cc
Variazione di pressione nel carter 0,03bar che dal punto di vista delle velocità dei flussi influisce pochissimo.
Per quanto riguarda la cinematica , non essendo materia di mia competenza ,ho preso informazioni da persone più esperte, risultato :
Biella più pesante di 10 gr di cui 3 o 4 andranno sul pistone generando forze/ vibrazioni in più,non tanto ma in più.
Ora resta da valutare se l'energia recuperata da quei 20Nm in meno delle spinte laterali compensano il maggior peso della biella e , se pur di poco il rallentamento dei flussi specie ai bassi regimi.
Dando per scontato la risposta di Felice ( che ha già detto la sua ..... magari con i dati che ho fornito cambia idea) sarei curioso di sapere gli altri pareri
Ciao a tutti e grazie.
P.S.: a breve avrò un altro GT e si inizia a fresare!!!!

[smilzoPX125E]

io penso che calcoli alla mano, puoi valutare i singoli fattori, ad esempio per il peso biella, puoi recuperare limando qualcosa dal pistone, anche per il volume secondo me, si potrebbe fare una boccola in teflon o simile, per riempire l'asola nella spalla dell'albero, andando anche a migliorarne la dinamica, ovviamente ricontrollando l'equilibratura

correggo, ho riletto e monti uno spalle piene, quindi già hai recuperato volume

[Vespista46]

Parla con Carmelo (Mega) che di alberi 200 nei carter 125 ne ha montati parecchi, parla anche con chi ha provato i suoi motori e vedi..
Non sempre i calcoli vanno d'accordo con la strada, specialmente se le differenze sono così piccole, specialmente se poi ti basi sul culometro e non su un banco prova, quindi magari senti più una spinta più corposa sin dai bassi che mezzo cavallo perso sopra.

[Gt 1968]

io penso che calcoli alla mano, puoi valutare i singoli fattori, ad esempio per il peso biella, puoi recuperare limando qualcosa dal pistone, anche per il volume secondo me, si potrebbe fare una boccola in teflon o simile, per riempire l'asola nella spalla dell'albero, andando anche a migliorarne la dinamica, ovviamente ricontrollando l'equilibratura

correggo, ho riletto e monti uno spalle piene, quindi già hai recuperato volume

Come albero monto uno special

specialmente se poi ti basi sul culometro e non su un banco provaa.

quello è il banco prova dei poveri!!!

stamattina ho messo in moto il dremel per fare delle piccole modifiche sul pistone , ho eliminato 5gr di materiale , non è tanto ma è qualcosa

[gian-GTR]

ho dei dubbi sulla fesata che hai dato vesro le finestre.
ho un po paura che con le vibrazioni rischi di innescare una crepa
occhio perché é vero che la forza viene dall'alto, ma intorno allo spinottp ci cono comunque delle forse importanti
ciao
gian

[Vespista46]

quello è il banco prova dei poveri!!!

Aaaaaaaaah se ti capisco...

Se vuoi togliere ancora materiale puoi aprire le finestre fino al rinforzo interno, direzione spinotto (se lo guardi da dentro lo capisci subito). Sull'affidabilità non dovrebbe compromettere nulla, invece scusa la critica, ma tanto non mi piace questo scivolino in direzione finestre laterali, visto che comunque si sa che è un punto debole dei pistoni polini..

[2IS]

Parla con Carmelo (Mega) che di alberi 200 nei carter 125 ne ha montati parecchi, parla anche con chi ha provato i suoi motori e vedi...

Vanno, vanno e come!!...e pensare che sugli alberi 200 in carter 125 inizialmente era scettico pure lui...eheheheh

[Gt 1968]

Tra un lavoro e l'altro mirati a delle modifiche in casa questa ,mattina sono riuscito ad andare alla ricerca di un blocco d'alluminio da cui ricavare l'allogamento del pacco lamellare , ho girato per tutta Cagliari e d'intorni , ho trovato solo un blocco cilindrico che ho già messo nelle mani del tornitore per squadrarlo .
Non appena finirò il "revamping" della cucina (.... accidenti che ha sempre idee malsane), già rimandato per una costola incrinata, scaverò il blocco per ottenere ciò che mi serve.
Ecco da dove ricaverò il porta pacco