Batte in testa? PX200

[Stefano1964]

Allora, premessa, lo so che ci sono milioni di posti in proposito, però in quelli che ho visto, la situazione "di partenza" non è uguale alla mia...

Vespa: P200E
motore originale
getti originali
candela NGK B7
vite aria aperta per due giri e mezzo
carter aperti 5000 km fa più o meno, con cambio di cuscinetti e paraoli
in rettifica hanno dato per buoni albero e biella
statore allineato alla tacca IT al rimontaggio, come da foto fatte prima di smontare.

il motore emette un tintinnio diciamo sui 75/80, in quarta, quando si procede senza sforzo con un filo di gas, probabilmente quando ancora deve iniziare a lavorare il getto del max. Il fenomeno si presenta a caldo, sotto quella velocità, e sopra, è assente.
All'inizio sembrava facesse rumore la serratura del bauletto. Poi mi dissero che erano i cuscinetti di banco.

Ma quel rumore la mia Vespa lo fa da sempre, e lo fa ancora, prime e dopo la rvisione del motore. Me ne accorsi nel 2007 durante il primo viaggio in autostrada per scendere alla mia prima 3 mari.

Se apro in salita, non lo fa, a cannone non lo fa. Insomma sotto sforzo, no.

Durante tutto il ritorno da Londra me lo sono sorbito tutto il tempo. Ma non ci sono state apparentemente conseguenze.

Se è un battito in testa, come lo levo? Continuare così, è dannoso?

La Vespa va bene, supera i 105 effettivi, adesso all'Audax ho visto che andava come e più degli altri 200, Calabrone la conosce. Insomma il rendimento è buono.

Tornando dall'audax ho notato che il vuoto che c'è sempre stato, quell'incertezza aprendo il gas, è aumentato. C'è un nesso? Se la carburazione è magra ai medi, come la modifico? Solo la vite aria? Si dice che tale comportameno sia tipico dei 200... Mah...

Cos'altro potrebbe essere? che tentativi potrei fare? candela più fredda? ruotare in senso orario lo statore oltre la tacca IT di quanto?

Mi serve nuovamente ol vostro aiuto...



Stefano

[Gt 1968]

Secondo me è solo uno scampanellio dato dalla tolleranza tra cilindro e pistone

[Stefano1964]

Dici? Cilndro e pistoni sono originali ed avranno 20.000 km, aperti i carter ho cambiato le fasce. Potrebbe essere la gabbia a rulli? ma solo in quelle circostanze?

[hki]

statore allineato alla tacca IT al rimontaggio, come da foto fatte prima di smontare.

Stefano

forse mi sbaglio.. ma il 200 originale non dovrebbe andar con lo statore su IT ma sulla A..com'è adesso il motore è tutto anticipato

[Stefano1964]

Porca miseria! Devo andare a rivedere le foto fatte smontando... Sicuri che la tacca cui allineare lo statore del 200 è la A?

[hki]

io ti posso solo assicurare che sul mio 125 originale la tacca è su IT..

[hki]

http://old.vesparesources.com/showth...cipo-sbagliato

[Stefano1964]

Va bene, mettiamo che il mio statore sia su IT, se lo mettessi su A anticiperei di 5 gradi, quindi il battito in testa aumenterebbe... O no?

[hki]

com'è adesso il motore è tutto anticipato

sì scusa ho sbagliato..adesso hai lo statore in ritardo, mettendo su A anticipi.
Cmq io la prova a rimetterlo sulla posizione di fabbrica la farei..il battito in testa si può avere sia se è troppo anticipato che troppo ritardato, insomma se il motore non è ben in fase

[FedeBO]

Stefano novità?hai risolto?la mia vespa è messa come la tua. stessi sintomi nelle stesse condizioni

[Marcoffio]

Anche io ho problemi di scampanellio con la mia p 200e ma solo sui 75-80; se aumento la velocità scompare e lo fa di piu quando è sottosforzo mi sembra...

[Vespizza]

Al raduno di Rosignano, insieme ad alcuni conusciutissimi utenti di VR e non, ne abbiamo lungamente discusso. Praticamente non c'è 200 che non abbia questa caratteristica. Ci siamo dibattuti molto e abbiamo convenuto che non sia un problema di vibrazione o di tolleranze errate. Intanto abbiamo tutti constatato che questo problema emerge prepotentemente in estate quando e più caldo,questo è testimoniato anche dal fatto che tali discussioni vengono fuori sempre in questo periodo dell'anno! Io di ritorno da un lungo viaggio ne ho sofferto di più rispetto agli anni scorsi,infatti le temperature si avvicinavano ai 40 gradi. Confrontando i chilometri percorsi, abbiamo capito che questa caratteristica non porta e non è sintomo di rottura del motore. È emerso anche il fatto che spesso motori appena rifatti non presentano tale caratteristica ma dopo qualche migliaio di chilometri presentano tale rumore. Abbiamo discusso di anticipo,compressione troppo alta o troppo bassa,autoaccensioni e di molto altro. Alla fine non siamo arrivati ad un' unica causa ma piuttosto ad un insieme di fattori che coinvolgono l'anticipo,la carburazione e il rapporto di compressione. Io con la mia, mi sono accorto che se tiro l'aria,il fenomeno scompare e che quando ero sui passi alpini sopra a 2000 metri e con temperature fresche non ho mai riscontrato tale problema. Forse si tratta di autoaccensione dato da un flusso non ottimale dei gas. Mr Oizo, al raduno di quest'anno. mi ha dato un suo parere secondo il quale si tratta di un problema di squish errato risolvibile con delle misurazioni adatte. Visto che questa discussione viene ciclicamente riproposta,propongo di metterla fra gli importanti oppure, se qualcuno mi aiuta,di ampliare la discussione facendo delle prove per arrivare almeno ad una soluzione. Intanto mi chiedo se un motore preparato con altri cilindri presenta questo difetto. Un saluto

[alelocate]

Dopo prove su prove, teste modificate e sostituite io ho risolto alesando il getto del minimo a 60 e tappando il foro sopra al carburatore (quello che da aria alla ghigliottina...ora non scampanella piu!
http://old.vesparesources.com/showth...a&goto=newpost

[FedeBO]

Al raduno di Rosignano, insieme ad alcuni conusciutissimi utenti di VR e non, ne abbiamo lungamente discusso. Praticamente non c'è 200 che non abbia questa caratteristica. Ci siamo dibattuti molto e abbiamo convenuto che non sia un problema di vibrazione o di tolleranze errate. Intanto abbiamo tutti constatato che questo problema emerge prepotentemente in estate quando e più caldo,questo è testimoniato anche dal fatto che tali discussioni vengono fuori sempre in questo periodo dell'anno! Io di ritorno da un lungo viaggio ne ho sofferto di più rispetto agli anni scorsi,infatti le temperature si avvicinavano ai 40 gradi. Confrontando i chilometri percorsi, abbiamo capito che questa caratteristica non porta e non è sintomo di rottura del motore. È emerso anche il fatto che spesso motori appena rifatti non presentano tale caratteristica ma dopo qualche migliaio di chilometri presentano tale rumore. Abbiamo discusso di anticipo,compressione troppo alta o troppo bassa,autoaccensioni e di molto altro. Alla fine non siamo arrivati ad un' unica causa ma piuttosto ad un insieme di fattori che coinvolgono l'anticipo,la carburazione e il rapporto di compressione. Io con la mia, mi sono accorto che se tiro l'aria,il fenomeno scompare e che quando ero sui passi alpini sopra a 2000 metri e con temperature fresche non ho mai riscontrato tale problema. Forse si tratta di autoaccensione dato da un flusso non ottimale dei gas. Mr Oizo, al raduno di quest'anno. mi ha dato un suo parere secondo il quale si tratta di un problema di squish errato risolvibile con delle misurazioni adatte. Visto che questa discussione viene ciclicamente riproposta,propongo di metterla fra gli importanti oppure, se qualcuno mi aiuta,di ampliare la discussione facendo delle prove per arrivare almeno ad una soluzione. Intanto mi chiedo se un motore preparato con altri cilindri presenta questo difetto. Un saluto

ti super quoto!!

[FedeBO]

cavolo oggi mentre tornavo dal lavoro agli 80 il battito copriva il rumeore del motore, mi sono quasi ca..to addosso!andando più forte cala ma non così tanto, parte dai 70 in poi ... non so che cavolo fare!

[tommyet3]

Dopo prove su prove, teste modificate e sostituite io ho risolto alesando il getto del minimo a 60 e tappando il foro sopra al carburatore (quello che da aria alla ghigliottina...ora non scampanella piu!
http://old.vesparesources.com/showth...a&goto=newpost

......... interessante.

[Vespizza]

cavolo oggi mentre tornavo dal lavoro agli 80 il battito copriva il rumeore del motore, mi sono quasi ca..to addosso!andando più forte cala ma non così tanto, parte dai 70 in poi ... non so che cavolo fare!

Ciao fede,hai provato a tirare l'aria e vedere che succede? a me scompare quando faccio così

[s7400dp21957]

salve, posso dirvi della mia esperienza ma credo che non sia il caso di Stefano.
Il mio 200, appena preso, scampanellava leggermente e aveva dei leggeri vuoti dalle medie aperture del gas.
pensavo fosse un problema di pulizia del carburo sul quale, al momento dello smontaggio, mi accorgo che avevamo montato un emulsionatore BE4, molto magro alle medie aperture.
Sostituito con un BE3 il motore fila liscio come l'olio senza scampanellii e vuoti.
prova a verificare il tuo, non si sa mai.

[Stefano1964]

Anche io sono giunto alla conclusione, confortato dalle esperienze di tanti duecentisti, che il battito sia normale, congenito ai motori 200, perlomeno fino all'arcobaleno. Non toccherò nulla, secondo la regola che una certa cosa più si tocca... : )

Non ho pensato a tirare l'aria in occasione del battito, ed anche alesare il getto minimo non mi pare una cattiva idea.

Se dovessi farlo, e riscontrassi un miglioramento, lo comunicherò. Intanto grazie delle risposte!

[joedreed]

Ecco come il mio meccanico ha risolto: Be3+ovalizzazione del carburatore a 26+minimo almeno 60.

[andreaves]

Avrei bisogno di un vostro aiuto riguardo un rumore di ferraglia che si presenta sulla mia P200E quando supero una certa velocità.

In pratica è, come nel titolo, un tintinnio misto a vibrazioni, proveniente dal motore, ma si presenta solo quando supero una certa velocità, che non posso quantificare in quanto il contakm è sballato, ma da una mia stima credo sia intorno ai 70km/h.

Preciso che il motore della mia Vespa è originale, non elaborato e revisionato da meno di 300 km.

Mi date una mano a capire cosa possa essere e soprattutto se è dannoso continuare a circolare con questo problema?


Grazie a chi interverrà.

[volumexit]

Avrei bisogno di un vostro aiuto riguardo un rumore di ferraglia che si presenta sulla mia P200E quando supero una certa velocità.

In pratica è, come nel titolo, un tintinnio misto a vibrazioni, proveniente dal motore, ma si presenta solo quando supero una certa velocità, che non posso quantificare in quanto il contakm è sballato, ma da una mia stima credo sia intorno ai 70km/h.

Preciso che il motore della mia Vespa è originale, non elaborato e revisionato da meno di 300 km.

Mi date una mano a capire cosa possa essere e soprattutto se è dannoso continuare a circolare con questo problema?


Grazie a chi interverrà.

Lo senti sempre, in rilascio, con un filo di gas, in che condizioni?
Guarda questa discussione e vedi se riconsci il tuo problema.

http://old.vesparesources.com/showth...in-testa-PX200

Vol.

[Gt 1968]

come detto da Volumexit con qualche info in più è meglio , comunque così a spanne sembrerebbe detonazione come nella discussione linkata

[andreaves]

Lo senti sempre, in rilascio, con un filo di gas, in che condizioni?
Guarda questa discussione e vedi se riconsci il tuo problema.

http://old.vesparesources.com/showth...in-testa-PX200

Vol.

Lo sento sia con un filo di gas, appena arrivato sui 75/80, sia se accelero ancora.
E' un rumore fastidiosissimo, sembra che stia per smontarsi tutto.

Grazie per avermi linkato la discussione, la seguirò attentamente sperando di venirne a capo.

Grazie 1000!!!

[zerobraino]

Buon giorno a tutti,a me risulta che sul motore del 200 la tacca su cui posizionare il piatto statore è la "A", sulle 125\150 su "IT" ....sono sicurissimo. A sta per america dove a causa di benzine con meno piombo delle europee necessitava correggere l'anticipo, IT sta per italia.