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Discussione: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

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  1. #1
    VRista Senior L'avatar di smilzoPX125E
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    cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    qualcuno ne sa di più?
    valutando il prezzo più la spedizione, verrebbe più di una rettifica più pistone gs, ma se garantisse maggiore affidabilità si potrebbe provare
    ho già chiesto informazioni, il diametro è 68mm, canna in ghisa e alette in alluminio, il pistone monta fasce da 1,5mm e pesa 245gr, alla base del cilindro c'è solo il travaso centrale
    a me no da molta fiducia l'accoppiamento alluminio-ghisa....

    http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...bQlJOf47X6Nu9g

  2. #2
    VRista Silver L'avatar di FedeBO
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    guarda che molti cilindri in alluminio hanno la canna in ghisa, è perfettamente normale e sono affidabili. io lavoravo in una fonderia di alluminio e i cilindri che stampavamo per rotax avevano tutti la canna in ghisa

  3. #3
    VRista Senior L'avatar di smilzoPX125E
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    ah si??
    sai qualcosa su questo cilindro? chi lo fa?

  4. #4
    VRista Senior L'avatar di Vespizza
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    Citazione Originariamente Scritto da smilzoPX125E Visualizza Messaggio
    ah si??
    sai qualcosa su questo cilindro? chi lo fa?
    leggi qui,non è lo stesso ma potresti prenderene qualche spunto di riflessione http://www.vespaonline.com/tecnica/e...00-report.html

  5. #5
    VRista Senior L'avatar di smilzoPX125E
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    grazie della segnalazione, da quello che ho letto pare che l'autisa vada bene, sono piuttosto tentato di prenderlo

  6. #6
    VRista Senior L'avatar di Vespizza
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    anche se non è quello della discussione di Vol, il cilindro secondo me è ok. Non penso vada tanto di più del normale. Il fatto che sia in alluminio aiuta nel raffreddamento,questa è la sua carta in più.

  7. #7
    VRista L'avatar di nebo63
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    Citazione Originariamente Scritto da smilzoPX125E Visualizza Messaggio
    ...valutando il prezzo più la spedizione...

    http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...bQlJOf47X6Nu9g
    tieni presente che il prezzo esposto è in sterline...per averlo in euro devi moltiplicare per circa 1,27 (cambio più o meno attuale)

  8. #8
    VRista Senior L'avatar di smilzoPX125E
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    si si avevo già fatto il conto, spedito mi viene sui 170-180 euro, un pò di più di rettifica più pistone gs, ma almeno questo è in alluminio, se lo prendo vi terrò informati sugli sviluppi ;)

  9. #9
    Staff VRista Silver L'avatar di MrOizo
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    ...un cilindro di questo sembrerebbe un lavoro fatto a metà....una volta che hai la fusione in alluminio perchè vai ad inserire per interferenza una canna in ghisa, vanificando in parte uno dei punti di forza dell'alluminio, cioè la leggerezza?E' più logico realizzare invece la canna di fusione con riporto di cromatura, come si fa qui da noi....l'unico vantaggio è che si può rettificare, e comunque le differenze con un omologo tutto ghisa sono quasi nulle in termini di peso e raffreddamento...e poi c'è da considerare l'interferenza della canna col cilindro...con l'uso, la canna tende a separarsi dal blocco di alluminio, a causa delle continue dilatazioni, e se questo può non essere un problema per un cilindro 4 tempi, che non ha i travasi, per un 2 tempi può creare punti di infiltrazioni varie....per me è da bocciare questa soluzione, nei 2 tempi ad aria,(in quelli raffreddati a liquido può avere un suò perchè...) sia chiaro...per motivi invece di complessità dei pezzi,nei 4 tempi è una soluzione molto usata(ndr: quei tac tac che si sentono durante il raffreddamento di un motore 4 tempi 1/2 cilindri o più, raffreddati ad aria sono dovuti appunto al diverso coefficiente di dilatazione dei 2 metalli.)..ricordo ancora le canne in ghisa con riporto in cromo duro installate nel cilindro in alluminio dello yamaha tt 600: dopo 10.000/20.000 km, quando smontavi il cilindro, la canna si separava dallo stesso, ma ciò non causava alcun problema, perchè la canna stava al suo posto perchè il bordino superiore era largo quanto la tenuta con la testata(chissà perchè lo avevano fatto così....)e quindi la canna veniva comunque tenuta al suo posto dalla testata stessa e non vi era alcun travaso, ma in un 2 tempi la vedo dura, i trafilaggi, dopo un pò si farebbero vedere e...sentire....
    Ultima modifica di MrOizo; 17-08-12 alle 10:23
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

    "Hot tramp, I love you so......."R.I.P. Duke....

  10. #10
    VRista Silver L'avatar di FedeBO
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    Citazione Originariamente Scritto da MrOizo Visualizza Messaggio
    ...un cilindro di questo sembrerebbe un lavoro fatto a metà....una volta che hai la fusione in alluminio perchè vai ad inserire per interferenza una canna in ghisa, vanificando in parte uno dei punti di forza dell'alluminio, cioè la leggerezza?E' più logico realizzare invece la canna di fusione con riporto di cromatura, come si fa qui da noi....l'unico vantaggio è che si può rettificare, e comunque le differenze con un omologo tutto ghisa sono quasi nulle in termini di peso e raffreddamento...e poi c'è da considerare l'interferenza della canna col cilindro...con l'uso, la canna tende a separarsi dal blocco di alluminio, a causa delle continue dilatazioni, e se questo può non essere un problema per un cilindro 4 tempi, che non ha i travasi, per un 2 tempi può creare punti di infiltrazioni varie....per me è da bocciare questa soluzione....nei 4 tempi è una soluzione molto usata...ricordo ancora le canne in ghisa con riporto in cromo duro installate nel cilindro in alluminio dello yamaha tt 600: dopo 10.000/20.000 km, quando smontavi il cilindro, la canna si separava dallo stesso, ma ciò non causava alcun problema, perchè la canna stava al suo posto perchè il bordino superiore era largo quanto la tenuta con la testata(chissà perchè lo avevano fatto così....)e quindi la canna veniva comunque tenuta al suo posto dalla testata stessa e non vi era alcun travaso, ma in un 2 tempi la vedo dura, i trafilaggi, dopo un pò si farebbero vedere e...sentire....
    ciao Serio, effettivamente il rischio c'è tutto; io ho esperienza di fabbricazione solo per i 4 tempi effettivamente, in particolare dei cilindri rotax monocilindrici e anche a 3 cilindri per acquascooter sovralimentati da oltre 250 cavalli; parlando con i tecnici tedeschi della casa mi dicevano essere molto affidabili, per i 2 tempi mi affido ai tuoi ragionamenti. A titolo informativo vi dico che le canne in ghisa sono ovviamente prelavorate internamente, mentre all'esterno hanno una fortissima rugosità superficiale per consentire l'adesione dell'alluminio; le canne si infilano nello stampo nella loro sede, poi i due semistampi si chiudono ed avviene la pressofusione nelle sue fasi, ad elevata pressione e velocità, dopo qualche secondo i semistampi si aprono e il cilindro è bello e fatto, si lascia raffreddare, si eseguono le finiture esterne e poi si mandano in lavorazione. Se vi interessano altrec ose sul processo sono qui.

  11. #11
    Staff VRista Silver L'avatar di MrOizo
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    Re: cilindro ibrido ghisa alluminio 210

    ...si, ed in effetti, nei 4 tempi rappresenta un'ottima soluzione, non ci sono travasi, ed una eventuale parziale perdita dell'interferenza non può far danni, perchè la tenuta sui due piani, e cioè testa e base è assicurata comunque dalla pressione esercitata, attraverso prigionieri passanti, dalle stesse testate sul piano base;diversa è invece la problematica relativa al grado di "adesione" fra due materiali differenti, spesso in passato sottovalutata addirittura dai progettisti di case importanti, appunto perchè, come saprai, nei motori raffreddati ad aria, le temperature raggiunte possono essere enormemente superiori a quelle previste, mentre il raffreddamento ad acqua minimizza il problema:negli acquascooter, come sai, come i motori marini in generale, il problema è relativo perchè non solo sono raffreddati ad acqua, ma godono anche di uno scambio di calore non indifferente, visto che l'acqua di raffreddamento viene prelevata ed espulsa in continuazione....a titolo di esempio, posso raccontarti la mia disavventura con la mia yamaha xt 600 del 1987; la tapina aveva(ha, ancora, riposa mestamente nel mio garage...)i carter in magnesio, mentre le sedi dei cuscinetti di banco in ghisa sono impiantate, di fusione, con un procedimento analogo a quello da te descritto, nel materiale del carter, magnesio, appunto: ebbene queste moto(quelle col motore nero, come la mia...) se sollecitate come io ero aduso sollecitare, cioè continue tirate in autostrada e poi giornate intere in fuoristrada e poi ritorni in autostrada, magari col motore ricoperto di fango che non raffreddava al meglio...dopo 25.000/30.000 km facevano un rumore come di motore sbiellato: e invece non era il motore sbiellato...erano gli anelli in ghisa che tenevano i cuscinetti di banco che prendevano gioco nel magnesio dei carter....io tentai una riparazione facendo calare con la pressa un ulteriore anello, ad interferenza, dentro a quello in ghisa, in modo da far riprendere l'nterferenza originaria...e sembrava funzionare, ma risolsi definitivamente solo sostituendo il motore con uno di quelli grigi, acquistandolo da una moto incidentata che aveva più o meno gli stessi km della mia...per contro, questo motore, montato a circa 35.000 km, non l'ho mai apetro fino ai circa 98.000 km che la moto tuttora ha sull'odometro, neanche per un controllo alla catena di distribuzione, nè per frizione o che...evidentemente devono aver risolto il problema alla grande, magari variando il processo produttivo od utilizzando diversi materiali...non ho mai approfondito la questione...da allora, se qualcuno mi chiede consigli sui monocilindrici yamaha di qualsiasi tipo, io consiglio di prendere quelli col motore grigio.....
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

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