problema con puntine.....passo all elettronica ????

[gimmi1]

ciao a tutti ho un problema con la mia vespa (102 polini)
il mese scorso e andata come fuori fase e non riuscivo più ad andare così l`ho portata dal meccanico che ha riscontrato problemi alle puntine e al condensatore che ha sostituito....3 giorni dopo altro problema sto facendo un giretto ad un certo punto la vespa si spegne tolgo la candela provo a vedere se arriva corrente ma niente. la riporto al meccanico bobina nuova.....usata per un mesetto l`altro giorno vado a fare un giro prima va fuori fase poi dopo qualche km si spegne e non arriva più corrente esattamente come la volta scorsa...!!!!!!

secondo voi e normale sui motori spinti questi continui problemi alle puntine e alla bobina ???
e secondo voi a questo punto mi conviene mettere l`accensione elettronica parmakit ????
qualcuno l`ha provato sulla 50 special ???

grazie per i consigli
Saluti G.

[FranKesco]

Se non sbaglio sulla special si può adattare l'accensione elettronica di qualche versione della PK, purtroppo non ricordo quale (forse la HP) e con quali modifiche, ti do solo uno spunto, pure perché interesserebbe anche a me passare all'elettronica sulla mia 50 special.

[sartana1969]

ti è risaltato il condensatore....

visto che il lavoro l'ha fatto un meccanico, torni da lui e te la fai sistemare in garanzia!

[MrOizo]

....se si parla di accensioni elettroniche originali piaggio, l'unico statore elettronico esattamente compatibile con l'impianto n,l, r, special è quello della pk-s 50, sia senza frecce che con le frecce; lo statore con le frecce si va trovando quà e là su internetto, a prezzi mediamente alti, quello che è più difficile da trovare è il volano...io, nel tempo, ho fatto incetta ai vari mercatini....tra l'altro, si può montare anche il cono grosso, montando il volano pk-xl, che è compatibile con lo statore pk-s alla perfezione; per esattamente compatibile intendo che occorre solo montarlo senza alcuna modifica all'impianto elettrico, nè montaggio di regolatori o che;occorre solo isolare il filo frecce, o, al max, si può utilizzare per aggiungere il circuito dello stop al freno posteriore, con pochissime modifiche...

[FranKesco]

....se si parla di accensioni elettroniche originali piaggio, l'unico statore elettronico esattamente compatibile con l'impianto n,l, r, special è quello della pk-s 50, sia senza frecce che con le frecce; lo statore con le frecce si va trovando quà e là su internetto, a prezzi mediamente alti, quello che è più difficile da trovare è il volano...io, nel tempo, ho fatto incetta ai vari mercatini....tra l'altro, si può montare anche il cono grosso, montando il volano pk-xl, che è compatibile con lo statore pk-s alla perfezione; per esattamente compatibile intendo che occorre solo montarlo senza alcuna modifica all'impianto elettrico, nè montaggio di regolatori o che;occorre solo isolare il filo frecce, o, al max, si può utilizzare per aggiungere il circuito dello stop al freno posteriore, con pochissime modifiche...

Thanks MrOizo, chiaro ed esauriente come al solito!

[gimmi1]

senza dannarsi a cercare quello del pk basta andare sul sito di parmakit e ordinare la loro che costicchia ma e incluso il volano e si può anche scegliere il colore e mi pare il peso 1.5 o 1 kg........
il mio dubbio e se e normale che continui a far fuori condensatore e pntine ???

[sartana1969]

senza dannarsi a cercare quello del pk basta andare sul sito di parmakit e ordinare la loro che costicchia ma e incluso il volano e si può anche scegliere il colore e mi pare il peso 1.5 o 1 kg........
il mio dubbio e se e normale che continui a far fuori condensatore e pntine ???

non è normale, ovvio
io il mio parere te l'ho gia detto e ...... preferibilmente monto accensioni a puntine da 30 anni ormai.
Il lavoro te l'ha fatto un meccanico?
E un professionista, quindi, che te la sistemi in garanzia, viceversa se il problema è un altro, che ti dica quanto spendi....e fatti visionare i pezzi che eventualmente cambia (tu prima se puoi osservali per riconoscerli....tipo la bobina AT)

[FranKesco]

Riprendo questa discussione perchè è da qualche giorno che uso con soddisfazione la mia 50 special, essendo finalmente riuscito ad assicurarla a prezzi umani, ed ecco che immediatamente mi ritrovo a pensare a quali e quante modifiche potrei fare... c'è poco da fare, è proprio una malattia!
Per iniziare ho già montato una marmitta Sito "tipo 125 ET3", poi mi sono ricordato di questa discussione perchè la prossima cosa che vorrei fare è regalargli una accensione elettronica.
Ora MrOizo ha già chiarito che: " ....se si parla di accensioni elettroniche originali piaggio, l'unico statore elettronico esattamente compatibile con l'impianto n,l, r, special è quello della pk-s 50, sia senza frecce che con le frecce....tra l'altro, si può montare anche il cono grosso, montando il volano pk-xl, che è compatibile con lo statore pk-s alla perfezione..."
Ma quindi mi chiedo: l'albero motore della 50 special è a cono piccolo, cioè non è quello da 20 che ho trovato su internet?
Se così, per montare il volano cono grosso sulla special occorre sostituire l'albero motore? se non volessi sostituire l'albero motore quindi la scelta si restringerebbe allo statore/volano della Pk-s, che poi mi chiedo è che la vespa 50 Pk diciamo "normale", cioè la prima serie?
Scusate le mille domande, ma vorrei capire cosa comprare evitando fregature/errati acquisti.
Grazie a tutti

[FranKesco]

E' questo il volano/statore che andrebbe bene?

Volano compl Magnete Vespa 50 PKS/XL Ape 50 mis 19 - Accessori Moto In vendita Napoli

[sartana1969]

Riprendo questa discussione perchè è da qualche giorno che uso con soddisfazione la mia 50 special, essendo finalmente riuscito ad assicurarla a prezzi umani, ed ecco che immediatamente mi ritrovo a pensare a quali e quante modifiche potrei fare... c'è poco da fare, è proprio una malattia!
Per iniziare ho già montato una marmitta Sito "tipo 125 ET3", poi mi sono ricordato di questa discussione perchè la prossima cosa che vorrei fare è regalargli una accensione elettronica.
Ora MrOizo ha già chiarito che: " ....se si parla di accensioni elettroniche originali piaggio, l'unico statore elettronico esattamente compatibile con l'impianto n,l, r, special è quello della pk-s 50, sia senza frecce che con le frecce....tra l'altro, si può montare anche il cono grosso, montando il volano pk-xl, che è compatibile con lo statore pk-s alla perfezione..."
Ma quindi mi chiedo: l'albero motore della 50 special è a cono piccolo, cioè non è quello da 20 che ho trovato su internet?
Se così, per montare il volano cono grosso sulla special occorre sostituire l'albero motore? se non volessi sostituire l'albero motore quindi la scelta si restringerebbe allo statore/volano della Pk-s, che poi mi chiedo è che la vespa 50 Pk diciamo "normale", cioè la prima serie?
Scusate le mille domande, ma vorrei capire cosa comprare evitando fregature/errati acquisti.
Grazie a tutti

la special monta l'albero con il cono dell'asse volano da Ø19
tutte le PK, tranne la Pk-s, come ti ha detto Mr. Oizo, montano alberi con cono Ø20
riconosci la differenza di cono dal gradino che c'è nell'asse in prossimità della sede del cuscinetto di banco, oltre che dal filetto per il dado di fissaggio del volano di misura maggiorata [M10 per il cono 19 (dado flangiato chiave 14 - dado normale chiave 17/ M12 per il cono 20 (dado chiave 19)].

Se tu ora monti un volano a puntine di una 50, che non ha subito modifiche, hai sicuramente un albero cono 19

lo statore a 4 poli che hai postato mi sembra corretto - sincerati con il venditore che sia effettivamente un cono 19 e compra anche la centralina, che nel link non ho visto - la centralina deve avere 3 attacchi per i faston - bianco + rosso + verde

[Mincio82]

Lo statore dell'annuncio è un 4 poli della pk50xl; il volano, dalla foto, sembra cono 19.
Oltre a queste 120 euro devi spenderne almeno altre 50 per un regolatore di tensione e la centralina specifica a 3 pin della pk50

[FranKesco]

Mamma mia ragazzi, e quante ne sapete!! Grazie!!

[FranKesco]

E' questo il volano/statore che andrebbe bene?

Volano compl Magnete Vespa 50 PKS/XL Ape 50 mis 19 - Accessori Moto In vendita Napoli

Nel frattempo avevo scritto al venditore del volano PK per avere info sulla possibilità di montarlo sulla mia 50 special e lui per tutta risposta mi ha proposto un altro volano che ha in vendita originale vespa 50 special. Ora lui giustamente non sa che io mi sono interssato a quello Pk perchè intendo passare all'accensione elettronica, però quello che è rilevante è che nella descrizione parla di volano vespa 50 special con cono da 17: quindi esiste un terzo tipo oltre a quello da 19 e da 20?
Posto il link:

Volano vespa "ventola" V50 R-N-L-special cono 17mm - Accessori Moto In vendita Napoli

[Mincio82]

Non ci sono altri coni oltre al 19 - 20 - 25.

Chiave da 14 o da 17 usata per svitare il dado del volano = cono albero motore da 19
Chiave da 19 usata per svitare il dado del volano = cono albero motore da 20 o da 25

Albero cono 19 usato fino ai primi modelli pk
Albero cono 20 usato dalle pk in poi
Albero cono 25 usato per il modello ETS

Restando nella buona fede del venditore, probabilmente si è confuso con la chiave usata.

[FranKesco]

Stamattina ho chiesto al mio spacciatore di ricambi, che vende pure Piaggio, se aveva qualcosa in magazzino, e lui mi fa: "cerchi un'accensione elettronica che monta pure sulla 50 special? basta chiedere! ho un gruppo magnete + volano nuovi della PK senza frecce che dovrebbe essere perfetto..." e mette sul bancone il volano di cui posto una foto. Mi darebbe tutto per una ottantina di euro, bobina compresa, quindi sarei tentato ad acquistare, ma il volano è effettivamente quello giusto?

Volano PK senza frecce Cirillo Eugenia maggio 2014.jpg

[Mincio82]

Il problema è che lo statore della vespa pk senza frecce, se non ricordo male, non è che eroghi tanti watt.
Non vorrei che spendi 80 e rotte euro e poi ti ritrovi punto e a capo.

[sartana1969]

Il problema è che lo statore della vespa pk senza frecce, se non ricordo male, non è che eroghi tanti watt.
Non vorrei che spendi 80 e rotte euro e poi ti ritrovi punto e a capo.

A capo di che?
Il suo problema mica sono le luci scarse! Vuole solamente regalare un'accensione elettronica alla vespa.
Meno luce dell'accensione special NON fa

[Mincio82]

Te pure c'hai ragione..oggi sono stanco e ci accapezzo una fava!
Ho pure sbagliato su officina smallframe a consigliare..
Basta..chiudo tutto e ci si vede ad inizio settimana prossima che è meglio!

[sartana1969]

Te pure c'hai ragione..oggi sono stanco e ci accapezzo una fava!
Ho pure sbagliato su officina smallframe a consigliare..
Basta..chiudo tutto e ci si vede ad inizio settimana prossima che è meglio!

e buon week end

[FranKesco]

Esatto il mio scopo è di archiviare le puntine e passare all'accensione elettronica.
Comunque tornando al volano della foto, per essere sicuri che sia quello giusto, dove va verificato che il diametro del foro conico sia i famosi 19 mm, verso l'esterno del volano (dove il foro conico è più stretto) oppure all'interno (dove il foro si allarga)?
Infine pensavo, una volta montato questo statore PK, come si regola l'anticipo? si usano gli stessi riferimento dello statore special?

[sartana1969]

Vai dal tuo pusher
gli fai tirare fuori un albero motore nuovo cono 19 e ce lo infili dentro.......

il cono 19 lo riconosci dal cono 20 perchè ha un piccolo dentino in prossimità della sede del cuscinetto di banco
il cono 20 non ha il dentino

[poeta]

FERMO!

eccomi... sono quello che ci capisce nulla ma abbi la pazienza di leggermi...

gli statori elettronici a 4 poli cono 19 e 20 esistono in tre versioni mi pare (vespa PKs, XL, Rusch no avv.), hanno un grave difetto, ovvero la bobina di precarica del pick up ed il pick up introvabili come ricambio, o comunque ti assicuro reperibili a prezzi scandalosamente alti, gli stessi statori 4 poli sono costosi mediamente il doppio di una accensione sei poli tipo N-V-HP-Rusch ed hanno un volano poco idoneo per le modifiche che pesa circa 2,2kg...serve poi staffa e bobina specifiche, EVITALE!

Altrimenti le accensioni 6 poli dalla Rusch avviamento in poi hanno sempre e solo volano cono 20 ma che pesa soli 1,5 kg (con cremagliera 1,7) ottimo come peso e come fattura, la cremagliera motorino di avviamento si toglie con una martellata nel caso e non rappresenta un problema, il pick up ha un doppio sensore si trova facile e lo statore è comunemente venduto intero come ricambio sulla baia a circa 50 euro (spedito) lo produce la CEV, quindi hai vantaggi notevoli ed una buona accensione con 70-100 la prendi (volano statore) certo diventa d'obbligo il cambio dell'albero motore con uno a cono 20... serve inoltre d'obbligo (ma anche su tutte le 4 poli comunque) un raddrizzatore di tensione e quindi anche altre (piccole) modifiche all'impianto elettrico...

quindi dovresti aprire. PER L'ALBERO E SE NON SAI FARE metterci il conto del meccanico che 3 volte su 4 fa èiù casino che altro......

L'alternativa? la accensione POLINI cono 19... perché che se ne dica averci una polini significa trovare ricambi ed estrattore facile... e và pure benone... oppure....

insomma perché spendere un capitale in accensioni pressoché inutili su un 100cc small standart!!!

Spendi quei soldi in carburatore gomem e miscela piuttosto!!!

In fin dei conti le accensioni a puntine sono affidabilissime ed in genere una coppia di puntine dura i suoi 40.000-50.000 km e certo più di un cilindro, insomma circa 20 anni!!! I tuoi problemi sono di assemblaggio, come sempre, non hai trovato il meccanico giusto a mio dire (come sempre) e sei deluso non dalle puntine ma dal lavoro...

con 40 euro uno onesto te lo rigenera e torna nuovo... serve poi solo chi sa come si monta e regola e te lo dimentichi lo statore a puntine altro che bobina e condensatore!!!!

I gommini ed ogni cavo sono la differenza e non puntine ed elettronica!!! Che per altro si rompe uguale....

uno staytopre in ordine scatola BT e bobina con tutti i gommini al suo posto e sei OK... gli statori elettronici sono perquelli che se gli si rompe ne hanno altri tre in garage e fanno da soli... e poi ricorda che con le puntine di solito riparti se ti pianta l'elettronica invece....

questo il mio consiglio, certo elettronica e tutto è fighissimo, ma è il tuo caso? Se sì vai di 6 poli come consigliato...

[Psycovespa77]

Hai parzialmente ragione ma hai dimenticato una cosa importante.Con le puntine ed i condensatori attualmente in produzione(che sono tutti EFFE)non vai da nessuna parte.I condensatori saltano dopo pochi km e prima di trovarne uno valido ne devi comprare almeno 5 o 6(nel frattempo sei sempre a piedi...)e le puntine(sempre EFFE)sono fatte col culo,i piattelli non sono mai paralleli e per rimetterle in ordine c'è da perder tempo e non sempre il risultato è quello giusto.Per ovviare ai problemi si devono cercare i ricambi di una volta,magari puntine e condensatori MICAL che equipaggiavano tutti i mezzi piaggio fino agli anni 80;con quelli effettivamente ci fai decine di migliaia di km prima di avere qualche rogna.

[sartana1969]

Hai parzialmente ragione ma hai dimenticato una cosa importante.Con le puntine ed i condensatori attualmente in produzione(che sono tutti EFFE)non vai da nessuna parte.I condensatori saltano dopo pochi km e prima di trovarne uno valido ne devi comprare almeno 5 o 6(nel frattempo sei sempre a piedi...)e le puntine(sempre EFFE)sono fatte col culo,i piattelli non sono mai paralleli e per rimetterle in ordine c'è da perder tempo e non sempre il risultato è quello giusto.Per ovviare ai problemi si devono cercare i ricambi di una volta,magari puntine e condensatori MICAL che equipaggiavano tutti i mezzi piaggio fino agli anni 80;con quelli effettivamente ci fai decine di migliaia di km prima di avere qualche rogna.

basta chiedere
taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaac!!!

[Psycovespa77]

Ultimamente(ma non diciamolo in giro)ho trovato sei condensatori e sei puntine di quella ditta,peccato che ormai sia passato all'elettronica...ma li userò comunque per altri progetti.