Dubbio se elaborare

[Albyfenix]

Salve a tutti questo è il mio primo post sulla sezione tuning in quanto da tanto penso di dare un po' di velocità alla mia vespa e visto la situazione che si sta presentando l'idea si è fatta più forte.
Mi scuso in anticipo per la lunghezza del post ma se avete 10 minuti scarsi vi prego di darmi una mano

Dunque inizio: Ho una 50 special dell'81 tutta originale. Il fatto è che se prima mi piaceva il fatto che sia tutta originale (ancora ora ne sono orgoglioso) ora sono un po' stanco del fatto che vado solo a 45, impiego un'eternità ad arrivare e nelle salite vado praticamente a passo d'uomo con il motore che fa il rumore di un jet.

Quello che pensavo io era di trovare un motore completo da elaborare (sempre corsa corta comunque) e tenere il suo blocco invece originale (questo anche per la revisione, ma per un fatto sempre di originalità)
il fatto è che ora il motore perde un po' d'olio vicino al tappo di scarico e siccome sono parecchie settimane che cerco di risolvere il problema con "poco" ma nulla sembra funzionare, ormai mi sono convinto che sia qualcosa all'interno (domani vado dal meccanico e mi tolgo questo dubbio). Il motore poi ha 30 anni, e una bella revisione non gli farebbe male.

Qui sorge il mio dubbio: prendere un motore completo (a quanto poi? ho visto cifre davvero assurde) che poi si deve revisionare per elaborarlo e lasciarmi quello originale (anch'esso teoricamente da revisionare) spendendo parecchio penso (si spende 350€ solo di pezzi per un motore vero?) o fare direttamente il tutto su quello che ho ora? la risposta sarebbe ovvia in termini economici ma ho sempre il pallino di avere il SUO motore originale...e si spera funzionante.
Avevo pensato a una terza opzione: se si risolve il problema della perdita d'olio con poco, montare un 75 con una polini o proma e un carburatore più grosso che vada bene poi anche per un futuro 102. Così guadagno velocità, più coppia e l'elaborazione è anche facilmente reversibile, inoltre ho alcune cose (come marmitta e carburatore) già pronte per il 102.

A voi la parola...

[FedeBO]

ciao, la perdita d'olio può essere l'o ring fra selettore marce e carter, e per cambiare quello devi necessariamente aprire; per il 102 ... se lo monti allunga anche i rapporti cambiando campana, io l'avevo con i rapporti originali e faceva veramente tanti giri. Puoi elebarasre il tuo cambiando appunto cilindro, campana, marmitta e carburatore senza svenarti con un altro blocco. Oppure potresti prendere un alotro blocco e con pazienza imparare da te, non hai idea della soddisfazione che avrai

[Albyfenix]

ciao, la perdita d'olio può essere l'o ring fra selettore marce e carter, e per cambiare quello devi necessariamente aprire; per il 102 ... se lo monti allunga anche i rapporti cambiando campana, io l'avevo con i rapporti originali e faceva veramente tanti giri. Puoi elebarasre il tuo cambiando appunto cilindro, campana, marmitta e carburatore senza svenarti con un altro blocco. Oppure potresti prendere un alotro blocco e con pazienza imparare da te, non hai idea della soddisfazione che avrai

si infatti tutto dipende dall'effettivo problema della perdita. La mia intensiore era proprio quella di lasciarmi il blocco originale e prenderne uno nuovo da elaborare (quanto si spende per un motore completo? e dove cercarlo? perchè su siti come subito i prezzi sono proibitivi...), ma se la perdita mi costringe ad aprire il blocco entro un po' in crisi sul da farsi

[pk102parmakit]

Io se fossi in te elaborerei l‘originale cosi nell‘occasione apri il blocco e cambi cuscinetti e paraoli se il motore a 30 anni ci vorrebbe proprio

[specialino97]

se devi aprire il bloco elaboralo!tanto se vuoi ritorna originale in 2 minuti!monta una 24 72 la trovi per 40 euro,un polini 102 tuo con 110 euro, un 19, e una marmitta!Cosi hai un motore affidabile e divertente!In alternaiva se non vuoi aprire monta un 75 e il pignone d'allungo!

[Albyfenix]

la cosa più logica è appunta questa, ma ho la "mania" di mantenere le cose originali quindi il suo blocco lo vorrei tenere originale (anche come ricordo...), dipende però a quanto riesco a trovare un altro blocco...

[Case93]

la cosa più logica è appunta questa, ma ho la "mania" di mantenere le cose originali quindi il suo blocco lo vorrei tenere originale (anche come ricordo...), dipende però a quanto riesco a trovare un altro blocco...

IO ,sottolineo IO,aprirei ed elaborerei quello che hai e se trovi un'occasione ne prendi un'altro originale,magari da uno sfascio....
Il tuo ha bisogno di una revisione e prenderesti due piccioni con una fava.
Ovviamente il meccanico non lo deve vedere il tuo motore,altrimenti per una lavoretto così ti posson partire anche 500 euro,poi che cavolo lo paghi perchè si diverta?

[Albyfenix]

poi che cavolo lo paghi perchè si diverta?

questa frase mi ha fatto sorridere in questo riassume davvero l'essenza del vespista. Io sono davvero ignorante sulla meccanica vespista, al massimo so mettere mano sotto la sella, ma zona motore completamente. Penso però che l'anno scorso non sapevo neanche dov'era il carburatore e che molte altre persone come me hanno iniziato da 0 e con i consigli del forum sono riusciti a fare tutto da soli, quindi si, i lavori li farò tutti da me, anche se ci metto 1 anno (speriamo di no comunque!)

devo riflettere su quello che consigli perchè è il giusto compresso, solo che il blocco che dovrò comprare deve essere originale e funzionate, e allo sfascio di solito si trovano i rimasugli...farò alcune ricerche magari, ma quale sarebbe un prezzo onesto per un blocco completo e funzionante?

[ASSEACAMME]

cerca un paio di carter (su subito.it), cambio, tamburo...ed un po di robiglia varia, i pezzi dell'elaborazione e comiuncia a comporre il tuo motore...anche sul forum (nella sezione mercatino) potrai trovare un bel po di roba a prezzi onesti e ti rimane il tuo motore con le sigle corrette per l'origginalità. cos'i puoi evitare di aprirlo, continuare ad usare la vespa (rabboccando l'olio di tanto in tanto)e quando avrai chiuso il motore elaborato sarai in grado di decidere se è il caso di aprire il motore originale per una perditina d'olio......

[Case93]

Il blocco o i vari pezzi prova a cercarli direttamente sul forum,almeno sapresti anche da chi compri(e male non fa!),puoi anche pensare di prendere i pezzi singoli più i carter.
Come elaborazione io comunque,visto che non ti piace un mezzo estremo,andrei sul soft:
102DR
Campana: o 24/72 DD--->fischia,rende meglio e puoi modificarla con i pignoni senza aprire il tutto
o 22/63 DE--->denti elicoidali,quindio più perdite ma maggior ''forza'',non modificabile
Carburatore:o 19 dell'ET3,o 21/24 da scooter(rende di più e consuma uguale se non meno)
Albero anticipato
Siluro/Proma o anche la padella plus se vuoi un estetica originale.
Carter:se te la senti fai la valvola,altrimenti no,i travasi del DR sono simil originali quindi non serve raccordare.
In alternativa,se vuoi più potenza,metti un classico 102Polini e raccordi.
Questo se ti basta un motore allegro ed affidabile,altrimenti senza stare ad aprire e tutto metti un 85 DR sul motore che hai ora,aumenti i getti e fai un 70kmh.


PS per fare un motore standard serve solo un po di attenzione,cioè devi avere un minimo di senso logico in quello che fai,evitare di lasciare troiai nel carter,serarre a croce la testa se non con una dinamometrica e con poca forza ma se hai un minimo di manualità per me ce la puoi fare alla grande.
Sulla dinanomometrica:io sulla vespa ho smontato il GT ctredo 5 o 6 volte,sollo Zip un paio,su altri scooter in totale una decina:mai usata,basta tirare a croce,a piccoli passi e appena si sente che diventa dura smettere di tirare la vite.
Ovvio,con una dinamomentrica è meglio....ma bisogna fare di necessità virtù.
Come attrezzi ''speciali'' ti serve l'estrattore del volano e basta se non erro,e ti fai prestare da qualcuno una pistola pneumatica per il tamburo posteriore(o gli porti il motore ad un meccanico)
Enjoy!!

[Albyfenix]

Il blocco o i vari pezzi prova a cercarli direttamente sul forum,almeno sapresti anche da chi compri(e male non fa!),puoi anche pensare di prendere i pezzi singoli più i carter.
Come elaborazione io comunque,visto che non ti piace un mezzo estremo,andrei sul soft:
102DR
Campana: o 24/72 DD--->fischia,rende meglio e puoi modificarla con i pignoni senza aprire il tutto
o 22/63 DE--->denti elicoidali,quindio più perdite ma maggior ''forza'',non modificabile
Carburatore:o 19 dell'ET3,o 21/24 da scooter(rende di più e consuma uguale se non meno)
Albero anticipato
Siluro/Proma o anche la padella plus se vuoi un estetica originale.
Carter:se te la senti fai la valvola,altrimenti no,i travasi del DR sono simil originali quindi non serve raccordare.
In alternativa,se vuoi più potenza,metti un classico 102Polini e raccordi.
Questo se ti basta un motore allegro ed affidabile,altrimenti senza stare ad aprire e tutto metti un 85 DR sul motore che hai ora,aumenti i getti e fai un 70kmh.


PS per fare un motore standard serve solo un po di attenzione,cioè devi avere un minimo di senso logico in quello che fai,evitare di lasciare troiai nel carter,serarre a croce la testa se non con una dinamometrica e con poca forza ma se hai un minimo di manualità per me ce la puoi fare alla grande.
Sulla dinanomometrica:io sulla vespa ho smontato il GT ctredo 5 o 6 volte,sollo Zip un paio,su altri scooter in totale una decina:mai usata,basta tirare a croce,a piccoli passi e appena si sente che diventa dura smettere di tirare la vite.
Ovvio,con una dinamomentrica è meglio....ma bisogna fare di necessità virtù.
Come attrezzi ''speciali'' ti serve l'estrattore del volano e basta se non erro,e ti fai prestare da qualcuno una pistola pneumatica per il tamburo posteriore(o gli porti il motore ad un meccanico)
Enjoy!!

magari preferirei comprare un blocco completo che carter + pezzi, perchè possibilmente me ne sfugge qualcuno o chessoio (anche se è la soluzione più economica vero?)
se devo elaborare ho pensato tanto vale mettere direttamente un 102, penso dr perchè c'è meno sbattimento ed è un gt bello duraturo
come campana avevo pensato alla 24/72 perchè ha più ripresa ma non capisco cosa si intenta per "fischio", la 22/63 invece che vuol dire maggior forza? tira di più?
come marmitta pensavo a una siluro o polini banana, proma mi sa di troppo rumorosa
con questa configurazione a quanto posso arrivare come velocità?
mettendo invece un polini?

[Echospro]

Personalmente ho elaborato il blocco originale ma mantenendo le cose in modo da ritornare al 50 senza rieprire, ed un po' mi limita,
Secondo il mio parere conviene che smonti il tuo motore completo e lo tieni originale, e magari con calma lo revisioni.
Per divertitrti prenditi un bel blocco nuovo, metti in conto anche quello di un 125, così parti con qualcosa di serio sotto le chiappe!!!
Ovvio che come per tutte le cose "ga voran i danè" (ci vogliono i soldi)


Gg

[Case93]

magari preferirei comprare un blocco completo che carter + pezzi, perchè possibilmente me ne sfugge qualcuno o chessoio (anche se è la soluzione più economica vero?)
se devo elaborare ho pensato tanto vale mettere direttamente un 102, penso dr perchè c'è meno sbattimento ed è un gt bello duraturo
come campana avevo pensato alla 24/72 perchè ha più ripresa ma non capisco cosa si intenta per "fischio", la 22/63 invece che vuol dire maggior forza? tira di più?
come marmitta pensavo a una siluro o polini banana, proma mi sa di troppo rumorosa
con questa configurazione a quanto posso arrivare come velocità?
mettendo invece un polini?

I denti dritti fischiano,non troppo però secondo me!
Come forza intendo che in teoria hanno più coppia,in teoria,in pratica non ho mai provato la differenza sinceramente,ma se tutti i mezzi moderni hanno i denti dritti un motivo c'è!
Con questa configurazione un 80/85 li fai

[Albyfenix]

Personalmente ho elaborato il blocco originale ma mantenendo le cose in modo da ritornare al 50 senza rieprire, ed un po' mi limita,
Secondo il mio parere conviene che smonti il tuo motore completo e lo tieni originale, e magari con calma lo revisioni.
Per divertitrti prenditi un bel blocco nuovo, metti in conto anche quello di un 125, così parti con qualcosa di serio sotto le chiappe!!!
Ovvio che come per tutte le cose "ga voran i danè" (ci vogliono i soldi)

Gg

per ora non voglio spingermi oltre il corsacorta

[Mincio82]

Se proprio vuoi tenerti un blocco motore originale allora smonti questo che hai e lo metti in uno scatolone in attesa di tempi migliori (tanto se lo apri, lo revisioni e poi lo tieni fermo si rovina); con un po di pazienza ti trovi un qualsiasi altro motore (non deve essere necessariamente siglato special) e lo elabori.
Il 75cc non lo prendere per niente in considerazione..ti stancheresti subito delle prestazioni..parti con un 102cc che tanto, a conti fatti, spendi uguale

[sartana1969]

magari preferirei comprare un blocco completo che carter + pezzi, perchè possibilmente me ne sfugge qualcuno o chessoio (anche se è la soluzione più economica vero?)
se devo elaborare ho pensato tanto vale mettere direttamente un 102, penso dr perchè c'è meno sbattimento ed è un gt bello duraturo
come campana avevo pensato alla 24/72 perchè ha più ripresa ma non capisco cosa si intenta per "fischio", la 22/63 invece che vuol dire maggior forza? tira di più?
come marmitta pensavo a una siluro o polini banana, proma mi sa di troppo rumorosa
con questa configurazione a quanto posso arrivare come velocità?
mettendo invece un polini?

la soluzione più economica è prendere un blocco completo.
se prendi i pezzi sciolti spendi il doppio!

da retta: vai da uno sfasciacarrozze, se ha motori, guarda quello che ha più morchia asciutta e che, sotto il preselettore del cambio, ha ancora il coperchio dei morsetti.
Se ha su anche un collettore del 16/10 è perfetto.

Smonta il cooperchio, muovi il tamburo a mano e innesta le marce: senti se fa 5 innesti (così è un 4 marce + folle)

Un motore 50 ha sicuramente il cambio buono, tutta la meccanica non sfruttata in maniera esasperata e, probabilmente, non è mai stato aperto.........

Se, come spesso mi è capitato, è messo bene, con 50 euro rifai la biella a un albero originale
45 compri la campana
60 compri il 102 (DR)
un 40 euro un shb 19 usato
altri 50 euro la marmitta

per il blocco lo sfascio ti chiede dai 50 ai 100 euro

[Albyfenix]

la soluzione più economica è prendere un blocco completo.
se prendi i pezzi sciolti spendi il doppio!

da retta: vai da uno sfasciacarrozze, se ha motori, guarda quello che ha più morchia asciutta e che, sotto il preselettore del cambio, ha ancora il coperchio dei morsetti.
Se ha su anche un collettore del 16/10 è perfetto.

Smonta il cooperchio, muovi il tamburo a mano e innesta le marce: senti se fa 5 innesti (così è un 4 marce + folle)

Un motore 50 ha sicuramente il cambio buono, tutta la meccanica non sfruttata in maniera esasperata e, probabilmente, non è mai stato aperto.........

Se, come spesso mi è capitato, è messo bene, con 50 euro rifai la biella a un albero originale
45 compri la campana
60 compri il 102 (DR)
un 40 euro un shb 19 usato
altri 50 euro la marmitta

per il blocco lo sfascio ti chiede dai 50 ai 100 euro

bene perfetto
il coperchio dei morsetti è quello in plastica nera? e secondo te mi consentono di smontare e trafficare con il motore lì stesso? Mi porto un cacciavite?
e oltre alle varie prove che consigli, una soluzione rapida per identificare il motore non è quella di vedere se ha le cifre v5a4m?
come carburatore Case93 consigliava un 21/24 da scooter, hanno bisogno di un collettore diverso dall'originale? e sono diversi dal tipo "vespa"?

[Albyfenix]

ecco il responso: ieri ho portato la vespa dal meccanico che ha messo una vite di scarico più grossa perchè diceva che la filettura era andata (io mettendogli lo spessore di teflon ero convinto che comunque non sarebbe cambiato nulla), intanto si è preso 15€ e la perdita è rimasta. Mi è venuto anche il dubbio: se ora decidessi di rimettere la vecchia vite ci entrerebbe? o ha allargato la filettatura? in questo caso sarei un po' imbestialito... Mi ha detto inoltre che a questo punto si deve aprire il motore o se non lo voglio aprire può provare a mettere dell'acciaio liquido tra i due mezzicarter per "tamponare" la perdita
non so perchè ma non mi fido di questa soluzione alla bene e meglio ma vorrei anche un vostro parere visto le vostre conoscenze

p.s. scusate se ho postato anche in officina ma la discussione originale era quella

[Special Dave]

Io avevo dei carter con la vite dell'olio che perdeva poichè la filettatura ormai era andata.. Ho preso una guarnizione di carta (ho ritagliato la prima che avevo in casa) poi ho messo della pasta rossa sulla vite ed avvitato. Non ha più perso,certo è un escamotage da poco ma con me ha funzionato!

[elmikelino]

Scusate l'OT, ma la mia special da originale fa i 60 di tachimetro, misurati con il tachimetro da bici che ho montato e anche con una panda affiancata. Sapete cosa può essere? è un 50, niente 75, originale e solo revisionato.

[Vesparella-S]

Scusate l'OT, ma la mia special da originale fa i 60 di tachimetro, misurati con il tachimetro da bici che ho montato e anche con una panda affiancata. Sapete cosa può essere? è un 50, niente 75, originale e solo revisionato.

Che hai una special 3 marce, con campana 18/67

[elmikelino]

No, però per essere un 50 è un 50, è una special del 78, 4 marce, 3a serie. Devo ancora fare il confronto con un'altra vespa originale, quelli che conosco hanno tutti elaborato...lo so che è difficile da credere, però vorrei capire perchè su motori apparentemente uguali possano esserci così tante differenze
comunque in queste foto si vede il gt che monto, il 50 della piaggio
http://old.vesparesources.com/attach...3&d=1336730358
http://old.vesparesources.com/attach...5&d=1336730678
http://old.vesparesources.com/attach...7&d=1336730679

[Albyfenix]

Rieccomi qui dopo parecchio tempo: ho comprato un motore funzionante (non provato da me, ma il tizio che me l'ha venduto mi aveva mandato un video su banco prima dell'acquisto), sicuramente è 2 anni che non si revisiona, ma ovviamente sarà molto di più. Monta un 75 pinasco e per il resto è originale.
Il mio dubbio è: revisiono questo (e lo elaboro) o lo metto sotto la mia vespa, prendo il motore che ha sotto ora (che perde olio dal preselettore delle marce, quindi si dovrebbe aprire per cambiare la guarnzione) e revisiono/elaboro l'originale?
In realtà preferisco la prima opzione:
1)è sempre il motore con cui è uscita la vespetta, non so perchè ma vorrei tenerlo "vergine"
2)il motore ce l'ho davanti ai miei occhi, mentre dovrei fare un bel casino per smontare un motore e metterne su un altro (considerrando che è la mia prima volta) e alcune viti sono arruginite come l'esterno del cilindro, non so se fidarmi

magari faccio tutto con questo acquistato e una volta montato a tempo perso mi revisiono anche l'altro

intanto oggi ho poco tempo da dedicare al motore ma mi sono già bloccato sulla cosa più stupida: il coprivolano. Ho tolto 3 viti, ma la quarta( quella in basso) non vuole proprio girare, ho messo svitol e parecchia forza ma ho solo fatto saltare un pezzo della vite
ho messo altro svitol e l'ho lasciata stare, che fare? grazie a tutti

[Vespa979]

Tiri giù il tuo blocco e lo metti sullo scaffale, quello che hai comprato lo apri e lo revisioni e te lo elabori a piacimento, come configurazione opterei per un 102 polini raccordato, carburatore 19 e campana 24/72, se rodato con il dovuto rispetto è molto affidabile anche lui come il DR.

[Albyfenix]

Tiri giù il tuo blocco e lo metti sullo scaffale, quello che hai comprato lo apri e lo revisioni e te lo elabori a piacimento, come configurazione opterei per un 102 polini raccordato, carburatore 19 e campana 24/72, se rodato con il dovuto rispetto è molto affidabile anche lui come il DR.

in realtà avevo già in mente una configurazione:
102dr
19 phbg
22/63
carter/cilindro non lavorati/ raccordati
albero forse anticipato
marmitta siluro

ma non riesco a togliere quella vite non vado avanti