come alleggerire il pistone di un DR 177

[gian-GTR]

ciao a tutti
dopo aver fatto un po di km con il mio DR P&P sono tra il soddisfatto e non.
non mi aspettavo gran che in più, ma mi rendo conto che le vibrazioni ai bassi regimi mi infastidiscono più di quello che pensavo...

ho provato a cercare un po di informazioni e secondo molti alleggerendo il pistone potrei ridurre le vibrazioni, ma come????

devo conoscere le fasi e smontare tutto per forza?
io vorrei giusto tirar giu il pistone ed alleggerirlo un po per ridurre le vibrazioni...

ho visto il lavoro di luca sul pistone polini... potrei fare una cosa del genere? http://old.vesparesources.com/34-tun...gatuning/page4

o un lavoro di questo tipo?



pensavo di lavorare sul mio DR un paio d'ore questo WE, ma vorrei evitare di far danni
montero anche una testa polini che ho recuperato a 15 €
po vedremo... come sempre step by step....

[blu]

ecco un pistone DR e uno polini, come vedi sono diversi e quindi non puoi lavorarli nella stessa maniera, però puoi rendere quello DR simile al polini, allargando i 2 fori rendendoli simili a quelli polini. Non credo che riuscirai ad avvertire meno vibrazione, ma male non fa.
La foto è di un lavoro fatto da 2IS

[Gt 1968]

Gian ti cito in giudizio per plagio
Ora parliamo seriamente
Tu hai montato un DR P&P su un albero originale ? Immagino di si!!
La somma dei pesi di : pistone - gabbia - fasce e fermi del DR e dell' originale quant' è?
Credo che l'originale sia più leggere, montando il pistone DR hai appesantito il tutto spostando la % di bilanciamento su altri valori che ti causano quelle vibrazioni , se alleggerisci del tanto necessario riduci le vi riducci .
Tempo fa quando montai il pinasco senza lavorare sul pistone ebbi i tuoi stessi sintomi ..... vibrazioni .... ho risolto togliendo circa 25 o 30 gr , non ti so dire i pesi esatti e le % di bilanciamento ....è passato un pò di tempo .
Cerca in rete che trovi ben spiegato come fare .
Come ti ha detto BLU i due pistoni sono diversi , comunque il lavoro che ho fatto io nella zona spinotto la puoi fare ( a tuo rischio e pericolo..... non garantisco), puoi lavorare sul mantello arrotondando il basso, vedi le finestre in corrispondenza dei travasi e rendile uguali a quelle sul cilindro, puoi allargare un pochino le 3 finestrelle sul fronte scarico , potresti fare delle sacche , io ho anche abbassato di poco il pistone dalla parte bassa , evita di toccare "lo scheletro " o di fare fori o fresate nella zona scarico..... poi..... non mi viene in mente altro.

[blu]

Ho ritrovato dei vecchi appunti in cui mi ero segnato le differenze di peso dei pistoni che ho in garage, e sono:

DR 241 gr
Polini 232 gr
125 173 gr

Li ho pesati tutti con lo spinotto e i seger inseriti, e come si vede il 125 piaggio è molto più leggero e quindi montando un 177 l'aumento di vibrazioni è naturale, e lavorare di lima serve a poco (purtroppo)

[gian-GTR]

si effettivamente monto il tutto originale.


grazie a tutti per le info...
non ho capito una cosa che mi ha detto GT

puoi lavorare sul mantello arrotondando il basso,
potresti fare delle sacche ,

cosa vuol dire arrotondare il basso e fare delle sacche?

ciao
grazie
gian

[Gt 1968]

Quando ho lebato 25 Gr di perso da pistone le vibrazioni sono scese notevolmente .... provare per credere.
per "sacche" intendo quei piccoli solchi sopra i fori dello spinotto che vedi nella seconda foto della mia discussione.
Per arrotondare intendo dire di levare l'angolo a 90° che c'è ...... come diamine si chiamano...... nelle "alette " sotto il foro dello spinotto , nella mia discussione si vede .
Se riesci a togliere 15-20 gr vedrai come scendono le vibrazioni.
Be ora vado a limare un pochino !!!!

[gian-GTR]

ciao a tutti
oggi ho approfittato della bella giornata e dell'assenza delle mie mostriciattole per dedicarmi a scarrafona.

vi mostro la mia officina mobile P1090540_resize.jpg oggi non pioveva ed ho potuto operare....


ecco la testa del DR dopo 1500km P1090531_resize.jpg trafila un po l'infame mah montata con dinamometrica ecc.... ma tanto la cambio quindi chi se ne frega

si passa ad una testa polini che ho trovato a pochi eurozzi ..

nel frattempo ho tirato giu il tutto, nel metodo barbaro, senza staccare il motore... per provare ad alleggerire il pistone....

Sappia Luca che se ho fatto cazzate è colpa sua.... per lo meno come istigatore potrò denunciarlo...

ci siamo ecco il pistone dopo una ripulita... si vedono dentro le parti strutturali. P1090543_resize.jpg P1090546_resize.jpg

ora si inizia a slimazzare.... dremelllllllllllllllllllllllllllllllll

[Pippo88]

Scusa l'ot,ma se a determinati giri (che non conosco perchè non ho il contagiri) sento un rumore come di vibrazione come se ci fosse una rondella che gira lenta,cosa vuol dire?provo a spiegarmi meglio,in 3 e in 4 a 1/2 gas nessun rumore strano,3/4 rumore,e a pieno gas niente.però avevo il bauletto pieno di ricambi di scorta e attrezzi,quindi non so se è loro la colpa

[gian-GTR]

ciao a tutti

@ PIPPO. é impossibile rispondere alla tua domanda! prova a spiegarti meglio.

oggi ho fatto una prova.
come detto ho rimesso la testa DR e la differenza si sente gia sul piede
motore molto meno pronto (e ci credo, avevo 1.2 di squish )
la vespa l'ho ricarburata, sono sceso di 2 punti di getto 110 sempre con l'espansione.
candela scuretta, anche se la prova di lancio in terza non era perfetta a causa di uno sputer che non andava na cippa davanti a me e mi ha costretto a rallentare

comunque la vesta gira abbatanza bene rotonda, l'effetto ramjet entra in gioco intorno ai 5500 e la vespa mura a 7500 in tersa e 7200 in 4°
velocità 112 da conta km e 105 da GPS

prossimo passo il ritardatore di anticipo, ho già comprato i cmponenti...
vi faro sapere.

l'unica pecca che é rimasta é il calo ai medi (tra 5000 e 5500 fatica un casino) e un po di tartagliamenti fastidiosi

in pratica quando sono ad accelleratore fisso al minimo sale benone, ma quando raggiunge i suoi giri inizia a tartagliare. allora devo riaprire di un mm e riprende a salire benone...
soluzioni ?

[Gt 1968]

leva il filtro aria e vedi se gli passa

[Vespista46]

Scusa l'ot,ma se a determinati giri (che non conosco perchè non ho il contagiri) sento un rumore come di vibrazione come se ci fosse una rondella che gira lenta,cosa vuol dire?provo a spiegarmi meglio,in 3 e in 4 a 1/2 gas nessun rumore strano,3/4 rumore,e a pieno gas niente.però avevo il bauletto pieno di ricambi di scorta e attrezzi,quindi non so se è loro la colpa

Intanto isola i possibili rumori, altrimenti non ne vieni a capo...

Può darsi ti detoni leggermente, sarà sicuramente dovuto ad una carburazione non perfetta, sarai magro proprio in quei range di giri dove senti il rumore... Sempre che non derivi da altro.
Che testa hai? Squish?

ciao a tutti

@ PIPPO. é impossibile rispondere alla tua domanda! prova a spiegarti meglio.

oggi ho fatto una prova.
come detto ho rimesso la testa DR e la differenza si sente gia sul piede
motore molto meno pronto (e ci credo, avevo 1.2 di squish )
la vespa l'ho ricarburata, sono sceso di 2 punti di getto 110 sempre con l'espansione.
candela scuretta, anche se la prova di lancio in terza non era perfetta a causa di uno sputer che non andava na cippa davanti a me e mi ha costretto a rallentare

comunque la vesta gira abbatanza bene rotonda, l'effetto ramjet entra in gioco intorno ai 5500 e la vespa mura a 7500 in tersa e 7200 in 4°
velocità 112 da conta km e 105 da GPS

prossimo passo il ritardatore di anticipo, ho già comprato i cmponenti...
vi faro sapere.

l'unica pecca che é rimasta é il calo ai medi (tra 5000 e 5500 fatica un casino) e un po di tartagliamenti fastidiosi

in pratica quando sono ad accelleratore fisso al minimo sale benone, ma quando raggiunge i suoi giri inizia a tartagliare. allora devo riaprire di un mm e riprende a salire benone...
soluzioni ?

Hai perso tanto? Comunque io avrei rimisurato, 1.2 mi sembra veramente troppo poco, anche se, io con 1.4 ci ho fatto un sacco di km senza problemi,anche in autostrada... Quindi se hai perso molto, valuta l'idea di mettere un'altra o altre 2 guarnizioni sotto il cilindro, oppure meglio ancora, sommi, e ad esempio se dovresti mettere in totale 3 guarnizioni metalliche da 0.2, prendi direttamente un lamierino da 0.5/0.6 in alluminio e fattela tu.

Come anticipo? Strano che abbia quel buco, a meno che la marmitta non sia esagerata per quella termica, può essere un problema di anticipo/carburazione

[gian-GTR]

Hai perso tanto? Comunque io avrei rimisurato, 1.2 mi sembra veramente troppo poco, anche se, io con 1.4 ci ho fatto un sacco di km senza problemi,anche in autostrada... Quindi se hai perso molto, valuta l'idea di mettere un'altra o altre 2 guarnizioni sotto il cilindro, oppure meglio ancora, sommi, e ad esempio se dovresti mettere in totale 3 guarnizioni metalliche da 0.2, prendi direttamente un lamierino da 0.5/0.6 in alluminio e fattela tu.

Come anticipo? Strano che abbia quel buco, a meno che la marmitta non sia esagerata per quella termica, può essere un problema di anticipo/carburazione

ciao dario.
ho misurato 3 volte
la prima volta mi ha dato 1.2 la seconda 1.5, ma era palesemente cannata e la terza di nuovo 1.2
non ho perso tantissimo, diciamo un pochino in partenza ed in nervosità del motore.
annzi quasi sulla velocità massima mi sembra meglio.
per quanto riguarda l'accensione, appena finisco i ritardatori faccio delle prove e ti dico...

[Vespista46]

Ci sta che con una testa troppo compressa perdi in allungo, la maggiore pressione si traduce in forza che oppone il moto di risalita del pistone verso il PMS, quindi arrivi ad un range di giri dove non riesce a passare "l'ostacolo" dell'eccessiva pressione nella camera di combustione. Viene chiamato in gergo plafonamento questo effetto limitatore di giri

[Pippo88]

ciao a tutti

@ PIPPO. é impossibile rispondere alla tua domanda! prova a spiegarti meglio.

oggi ho fatto una prova.
come detto ho rimesso la testa DR e la differenza si sente gia sul piede
motore molto meno pronto (e ci credo, avevo 1.2 di squish )
la vespa l'ho ricarburata, sono sceso di 2 punti di getto 110 sempre con l'espansione.
candela scuretta, anche se la prova di lancio in terza non era perfetta a causa di uno sputer che non andava na cippa davanti a me e mi ha costretto a rallentare

comunque la vesta gira abbatanza bene rotonda, l'effetto ramjet entra in gioco intorno ai 5500 e la vespa mura a 7500 in tersa e 7200 in 4°
velocità 112 da conta km e 105 da GPS

prossimo passo il ritardatore di anticipo, ho già comprato i cmponenti...
vi faro sapere.

l'unica pecca che é rimasta é il calo ai medi (tra 5000 e 5500 fatica un casino) e un po di tartagliamenti fastidiosi

in pratica quando sono ad accelleratore fisso al minimo sale benone, ma quando raggiunge i suoi giri
inizia a tartagliare. allora devo riaprire di un mm e riprende a salire benone...
soluzioni ?

Vespista46 ha scritto che se senti un forte rumore metallico come di qualcosa che vibra vuol dire
Stai detonando in marcia (per lo meno così ho capito).io ho avuto questo problema,però solo in 4 (solo una volta in 3) e solo a 4/5 di gas,se poi aprivo tutto o andavo a 3/5 spariva.vuol dire che ha detonato?

[Gabriele82]

il mio polini ha girato fino adesso con uno squish di 1.2..

desdet !

[PISTONE GRIPPATO]

il mio polini ha girato fino adesso con uno squish di 1.2..

desdet !

Temo che ci sia stato un errore di misurazione.....
Oppure hai fatto spianare la testa, con uno squisc così con testa polini sei molto compresso

[Gt 1968]

Bisogna vedere anche per quanta superficie tiene 1,2
ricordo che fece spianare la testa

[Gabriele82]

Si infatti mi è parso strano come valore,comunque misurai con molta attenzione,ho levato la testa,creato una croce con stagno da 2 mm, chiuso e misurato.
tutto questo prima di spianare la testa.
ora la testa non è molto diversa,ha dato solo una pelatina,ma in effetti la banda di squish ha un andamento irregolare,da una parte basso basso,dall' altra va su subito,verso la candela.
mah ?
scusate OT,volevo solo mettere al corrente di questo valore,con cui ho girato per anni.

desdet !

[gian-GTR]

Ciao
Io la testa l'ho comprata usata e mai spianata....
In realtà penso che siano i miei carter (scrivere co il tel é un'agonia) un po alti. Nel senso che il pistone al pms arriva tranquillamente a lambire la parte alta del cilindro. Non resta nessun gradino....
Ai pmi i travasi sono ben scoperti...
Lo sqish l'ho misurato 3 volte ed in ogni caso se ti sbaglino nella misura otterrai sempre un valore superiore,non inferiore.....
Quando ho tolto lo stagno ho visto subito che lo stagno era sottile.
Comunque non detonava, forse perché ero grasso...
Prossimament vedo di calcolare l'rc e vi dico

Ciao gian

[gian-GTR]

Ciao zio
Io pesi non penso di averne dati, anche perché non ho la bilancia :)
A parte il peso secondo me la cura non gli fa per niente male. Anzi.
unica cosa, come dice dario, evitare di allargare troppo sul lato scarico per non aprire i booster.
verificalo mettendo il pistone al pms per vedere se i booster restano chiusi.
Per il resto se non hai intaccato i contrafforti interni, vedrai che rimarrà perfettamente affidabile.
Gt1968 suggeriva di fare due sacche sopra lo spinotto per recuperare ancora un po di peso.
Io ho capito il suo suggerimento dopo che avevo chiuso e inoltre mi faceva un po paura per non esagerare.... con il senno di poi avrei potuto farlo.
Ciao

[Zio87]

All'inizio del Topic GT1968 dice che il peso da togliere per ridurre sensibilmente le vibrazioni era orientativamente quello.
Ho tolto molto anche lato scarico senza pensarci sinceramente.... ho fatto una verifica portando la testa del pistone a filo con il cilindro (nel senso che più su di quello sicuramente non può andare ) perchè non ho l'albero montato per vedere il pms vero.
Comunque i booster restano chiusi ma non ci sono quei 2/3 mm di tolleranza che mi indica sopra Vespista46: ovvero restano chiusi ma la camicia del pistone ci arriva a filo.

Le due "unghiate" da fare sopra lo spinotto le ho fatte, ma senza esagerare, perchè non mi dava fiducia intervenire lì in quanto nella parte interna ci sono i rinforzi. Dalla foto che ho pubblicato li puoi vedere!

[gian-GTR]

ciao zio
anche io avevo fatto la stessa cosa.
in realtà non credo che perderà compressione, ma sei parecchio al limite. poi quando ho rotto il pistone avevo lasciato più camicia... non preoccuparti il pistone lo avevo rotto da smontato lasciandolo cadere !
sul discorso di GT era basato sul pistone pinasco che lui aveva smembrato

io su sto pistone non toccherei di più.
non saprei dove recuperare ulteriormente
comunque io avevo già sentito una miglioria montandolo cosi.

una cosa che potresti fare, se eventualmente hai problemi di perdita di compressione, é mettere una basetta e trasformare la testa ad incasso
il tutto naturalmente tenendo d'occhio le fasi e lo squish

(questo ti permetterebbe anche di aprire compretamente lo scarico....
ciao
gian

[Vespista46]

Gian si vedono in foto le sacche sopra lo spinotto!
Non serve scavare chissà quanto, basta creare una perdita di contatto fra il mantello del pistone e la camicia, quel tanto che basta per togliere l'attrito superficiale e di conseguenza far ristagnare un pò di miscela fresca.


Ma lo hai portato così tanto su da far uscire la bombatura? Bhe se sei troppo al limite probabile che ti perda pressione il motore e ti ritornino gas combusti dritti dritti in camera di manovella e fuoriescano quelli freschi ancora inesplosi... Ma te ne accorgerai perchè sarà più quello che hai perso che guadagnato (in termini di prestazioni)

[Zio87]

Gian tu hai avuto perdita di compressione? Hai dovuto montare la basetta e fare il lavoro alla testa?

Ma lo hai portato così tanto su da far uscire la bombatura?

Di quale bombatura stai parlando?



Comunque ho anche un vecchio Pinasco in magazzino ed ho pesato il pistone che mi segna ben 210 gr contro i 185 del DR