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Discussione: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

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  1. #1
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    p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Ciao a tutti, ieri grande giornatone di sole e gran giro con il mio 200. Montata testa mmw standard acquistata da sip scootershop e megadella v1.5. Getto massimo 120. Candele ngk grado 6. Fatto il pieno e miscela al 2%. Riesco a fare tutto il percorso sul raccordo a 80/85 Km h senza tirarla troppo e alla fine quando ero quasi vicino alla metà buuuuummm la vespa si inchioda. Ho grippato. Tiro la frizione, la vespa si spegne e poi riparte in modo regolare e arrivo a destinazione.
    Ora cosa ho sbagliato? Il motore è tutto originale tranne per la testa che ho sostituito alla sua USA originale. Ho guardato la candela ed era particolarmente nera (quindi dovrei essere grasso!) ma ho grippato lo stesso. Secondo voi cosa può essere stato? Troppa compressione e quindi tanto calore? Ho sbagliato a fare la miscela al 2?
    Non so cosa pensare....devo smontare il gt per vedere cosa è successo secondo voi o rimetto la sua testa USA?

  2. #2
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    L'avatar di Echospro
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Cavolo, grippare il 200 originale è davvero un'impresa ... mi spiace.

    Premesso che non peschi aria, te ne accorgi dalla irregolarità del motore, ti chiedo alcune cose:
    Hai il miscelatore o la miscela la fai tu?
    Che tipo di olio utilizzi?
    La candela prima della grippata (che poi sarà una scaldata) com'era?
    Hai sentito rumori "strani"?
    Lo squish a quanto lo hai portato?
    Differenza di prestazioni con le due teste? (questa è una mia curiosità )


    Gg
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  3. #3
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Cavolo, grippare il 200 originale è davvero un'impresa ... mi spiace.
    Proprio un'impresa non pesno, io in una settimana ho scaldato due volte, probabilmente in entrambi i casi la colpa e' stata di una rettifica fatta male, con un gioco di montaggio non sufficiente.

    Vol.




  4. #4
    VRista Senior L'avatar di vanny
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    ciao, impresa strana grippare un 200 originale..per me è la candela troppo calda per un 200 andrei su un grado 8 ngk, ma questo è un mio pensiero, piuttosto hai rettificato prima mettere la testa?? perchè potrebbe darsi anche che hai una rettifica troppo stretta quindi a calda si è grippata per l'espansione dovuta al calore.
    ma mi pare comunque troppo strano, forse hai il miscelatore e si è incantato...
    di carburazione se avevi la candela nera con un 120 dovresti essere grasso perchè di solito il 200 monta un 116-118...quindi la carburazione magra non dovrebbe essere un tuo problema.

  5. #5
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    seguo

  6. #6
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    L'avatar di Echospro
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Citazione Originariamente Scritto da volumexit Visualizza Messaggio
    Proprio un'impresa non pesno, io in una settimana ho scaldato due volte, probabilmente in entrambi i casi la colpa e' stata di una rettifica fatta male, con un gioco di montaggio non sufficiente.

    Vol.
    Ti garantisco che scaldare il 200 originale non è facile, io in rodaggio sono andato a Pisa in 2 carico, a manetta (90/100 Km/h ) e sono tornato a casa senza problemi.
    Forse, come dici tu, un'errata tolleranza nell'accoppiamento dopo la rettifica ... conosco per caso il rettificatore?

    Citazione Originariamente Scritto da vanny Visualizza Messaggio
    di carburazione se avevi la candela nera con un 120 dovresti essere grasso perchè di solito il 200 monta un 116-118...quindi la carburazione magra non dovrebbe essere un tuo problema.
    Quoto, a meno che non peschi aria da qualche parte ....


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  7. #7
    VRista Diamond L'avatar di DeXoLo
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Sarà, ma io il 200 originale con carburazione ottimale che ho strapazzato per anni ed anni l'ho scaldato 2 volte, ed entrambe alla stessa maniera, mollando il gas di colpo dopo una tiratona, però c'era da frenare....
    In ogni caso non ho aperto il motore finchè non ho dovuto rifare la crocera, e non ho notato nessun segno di peggioramento delle prestazioni.







  8. #8
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    conosco per caso il rettificatore?

    Quello al secondo giro si, con quel pistone ho fatto 60 Km poi a 60Km/h zac, bella scaldata.
    Dopo ho sostituito il GT con uno nuovo preso da SIP, e ci ho fatto 20000Km a manetta e non e' successo nulla.

    Vol.




  9. #9
    VRista Junior
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Allora il pistone è nuovo ed è stato tutto rettificato di recente. Il getto 120 lo monto per via della polidella che comunque dovrebbe smagrire un bel pò. Premessa: stesso percorso fatto a motore appena rifatto con la testa USA e nessun problema. La vespa ora va bene ma ho paura di far del male al motore. Provo a montargli una 7 di candele e magari posso tirar fuori il gt per vedere se ci sono danni seri (anche se non credo)....voi dite di verificare e far rettificare eventualmente?

    P.S è un p200e dell'80 senza miscelatore.
    Ultima modifica di crubo; 30-12-12 alle 16:43

  10. #10
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Cavolo, grippare il 200 originale è davvero un'impresa ... mi spiace.

    Premesso che non peschi aria, te ne accorgi dalla irregolarità del motore, ti chiedo alcune cose:
    Hai il miscelatore o la miscela la fai tu?
    Che tipo di olio utilizzi?
    La candela prima della grippata (che poi sarà una scaldata) com'era?
    Hai sentito rumori "strani"?
    Lo squish a quanto lo hai portato?
    Differenza di prestazioni con le due teste? (questa è una mia curiosità )


    Gg
    Non ho il miscelatore e la miscela la faccio io sempre al 2%
    Olio tts sintetico
    la candela credo fosse una champion p2 e qualcosa....
    nessun rumore
    lo squish non l'ho misurato e questo forse è stato un errore (tra l'altro la testa non l'ho montata io ne sarei capace di misurare lo squish
    Più compressione con la mmw e polidella insieme, davvero un tiro portentoso, con la la testa USA molta compressione in meno che si avverte soprattutto in due e ai bassi regimi ma allungo ovattato e fluidità eccezionale!

  11. #11
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Mi sa che sei nelle stesse condizioni di Volumexit e cioè hai un errato accoppiamento tra cilindro e pistone.
    Finchè avevi meno compressione tutto stava in equilibrio ma nell'attimo in cui hai preteso di più dal tuo motore, la poca tolleranza o una cattiva rettifica si sono fatti sentire.
    A questo punto non ti resta che togliere GT e pistone e misurare il tutto.
    Non so quanta tolleranza va data per l'accoppiamento, credo sui 12 centesimi, ma prendi questo dato con le pinze!!!!
    Aspetta comunque il parere di qualcun altro.


    Gg
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  12. #12
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Non so quanta tolleranza va data per l'accoppiamento, credo sui 12 centesimi, ma prendi questo dato con le pinze!!!!
    Aspetta comunque il parere di qualcun altro.


    Gg
    Piaggio da qualcosa come 22 centesimo di gioco di montaggio, da non confondere con la tolleranza.

    Dubito che il problema sia legato ad una candela troppo calda, in quel caso al massimo buchi il pistone perche la punta della candela diventa rovente. La candela non fa parte del sistema di raffreddamento del motore. Una candela troppo fredda si imbratta perche favorisce il deposito delle incrostazioni, una troppo calda invece puo diventare anche incandescente...

    Vol.




  13. #13
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Citazione Originariamente Scritto da volumexit Visualizza Messaggio
    Piaggio da qualcosa come 22 centesimo di gioco di montaggio, da non confondere con la tolleranza.
    Giusto Vol, ho trovato nella variante al manuale PX le quote dei diametri dei cilindri e dei pistoni nelle varie rettifiche.
    Allego.


    Gg
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  14. #14
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    Re: p200e grippaggio...dove ho sbagliato?

    Forse come ti hanno detto c'è stato un problema in rettifica.
    Con la testa usa e la padella non ti sei accorto di niente. Con piú compressione e padella modificata hai meno margine e crack.....
    Ciao
    Gian
    Edit Gabriele mi ha fregato la risposta
    Ultima modifica di gian-GTR; 30-12-12 alle 18:12
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

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