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Discussione: Ritardatore temporale autocostruito

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  1. #1
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Ritardatore temporale autocostruito

    Oggi sono finalmente riuscito a costruirmi il mio primo ritardatore di accensione.
    Ho comprato un condensatore da 2,2 Microfarad ed alcune resistenze di vari valori
    Alla fine dopo varie prove e venuto fuori un prodotto che ha le seguenti caratteristiche
    Condensatore del valore citato, 1 resistenza da 220 + una resistenza da 27 + una resistenza da 10 ohm.per un totale di 257ohm
    Morale piatto fase regolato a 23 gradi fissi se utilizzato senza ritardatore.
    La fase si sposta a 20 gradi quando monto il ritardatore al minimo per arrivaregradualmente a a 15 gradi a 7000 giri.
    Il tutto è stao installato sun un motore Polini 210 lamellare con collettore Malossi e carburatore da 30PHBH e marmitta MdM
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  2. #2
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Oggi sono finalmente riuscito a costruirmi il mio primo ritardatore di accensione.
    Ho comprato un condensatore da 2,2 Microfarad ed alcune resistenze di vari valori
    Alla fine dopo varie prove e venuto fuori un prodotto che ha le seguenti caratteristiche
    Condensatore del valore citato, 1 resistenza da 220 + una resistenza da 27 + una resistenza da 10 ohm.per un totale di 257ohm
    Morale piatto fase regolato a 23 gradi fissi se utilizzato senza ritardatore.
    La fase si sposta a 20 gradi quando monto il ritardatore al minimo per arrivaregradualmente a a 15 gradi a 7000 giri.
    Il tutto è stao installato sun un motore Polini 210 lamellare con collettore Malossi e carburatore da 30PHBH e marmitta MdM

    hey hey questa mi interessa! come si assemblano e dove vanno collegati? ci spieghi con qualche foto perfavore?

  3. #3
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da motoracer15 Visualizza Messaggio
    hey hey questa mi interessa! come si assemblano e dove vanno collegati? ci spieghi con qualche foto perfavore?
    dovresti trovare tutto qui...
    http://old.vesparesources.com/tuning...atto-casa.html

    dovro provarci anch'io un giorno....
    ma sono veramente scarso in ste cose
    bon prima mi compro una strobo.... poi....
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  4. #4
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    dovresti trovare tutto qui...
    http://old.vesparesources.com/tuning...atto-casa.html

    dovro provarci anch'io un giorno....
    ma sono veramente scarso in ste cose
    bon prima mi compro una strobo.... poi....
    Io chi mi lascia usare una strobo ce l'ho...... è che sono anch'io scarso in elettrotecnica

  5. #5
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Quindi parti a 20° per arrivare in curva lineare a 15° a 7000 rpm?
    Quali migliorie hai rilevato a livello di prestazioni?
    Hai dovuto ricarburare?
    Che rapporti usi?


    Gg
    In Vespa da sempre!!!

  6. #6
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Quindi parti a 20° per arrivare in curva lineare a 15° a 7000 rpm?
    Quali migliorie hai rilevato a livello di prestazioni?
    Hai dovuto ricarburare?
    Che rapporti usi?


    Gg
    Non ho fatto io il motore, me lo hanno portato per la carburazione e la ,messa a punto.
    I rapporti sono cambio del 200 integrale e caampana primaria DD malossi 23 64
    I vantaggi sono ai bassi si comporta come con l'anticipo fisso quindi buoni
    agli alti non plafona ed allunga.
    Se tu settassi un motore con anticipo fisso a 15 perderesti sotto senza rischi ad al ti regimi
    se tu lo settassi fisso a 20 avresti buoni bassi ma plafonerebbe e surriscalderebbe agli alti.
    Così prendi 2 piccioni con una fava.....

    Ciao
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  7. #7
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    per favore ci puoi insegnare a costruirlo? con immagini e parole semplici anche per chi non è un elettrotecnico...

  8. #8
    VRista Silver L'avatar di Gt 1968
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Ajò Felix , facci uno schemino che lo riproduciamo subito!!!!
    Condensatore e resistenze sono in serie ????

  9. #9
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da Gt 1968 Visualizza Messaggio
    Ajò Felix , facci uno schemino che lo riproduciamo subito!!!!
    Condensatore e resistenze sono in serie ????
    Domani se mi va lo scanner arriva lo schemino
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  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Ma come ti permetti,non mi conosci nemmeno ......e poi non sono nemmeno 90 kg
    Escluso IVA !


    Inviato dalla cabina telefonica
    ................... una tre mari in 180 SS ...... non ha prezzo!!!!!









    Non inviatemi PM, non posso rispondere, lo spazio della mia casella è saturo.

  11. #11
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Giusto una cosa.
    Mi sembra un po strano come hai saldato le resistenze.... sembrano in parallelo,mentre nello schema postato da felice sono in serie (o il contrario :confused:)
    Verifica con le immagini delle prime pagine
    Altra cosa mettilo in una scatoletta e inondalo di silicone per ridurre le vibrazioni
    Ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  12. #12
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Tienici aggiornati perchè io col ritardatore dopo meno di una settimana ho bruciato la centralina, ora vorrei capire se è un problema nel ritardatore che mi hanno prestato o dopo tutti i km che aveva su è stato un caso
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    "Casco in testa ben allacciato... Luci accese anche di giorno... E prudenza... Sempre!"



  13. #13
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista46 Visualizza Messaggio
    Tienici aggiornati perchè io col ritardatore dopo meno di una settimana ho bruciato la centralina, ora vorrei capire se è un problema nel ritardatore che mi hanno prestato o dopo tutti i km che aveva su è stato un caso
    Ero solo ritardatore oppure aveva anche il circuito che potenzia la scintilla?

    Vol.




  14. #14
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di Vespista46
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da volumexit Visualizza Messaggio
    Ero solo ritardatore oppure aveva anche il circuito che potenzia la scintilla?

    Vol.
    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    per dario io lo uso da mesi e mai un problema, pero come dice VOL non ho mai messo il potenziatore di scintilla (appunto per preservare la bobina)
    ciao
    Mmm... Al 99.99% c'è anche il potenziatore, non lo so per certo perchè non lo ho realizzato io ma mi è stato prestato... Dite sia stato quello?


    Uno schemino di solo ritardatore dove lo posso beccare allora, così vedo di farmelo realizzare da qualcuno?
    [SIGPIC][/SIGPIC]
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  15. #15
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista46 Visualizza Messaggio
    Mmm... Al 99.99% c'è anche il potenziatore, non lo so per certo perchè non lo ho realizzato io ma mi è stato prestato... Dite sia stato quello?
    A me non piace quel circuito, raddopia la tensione sul filo verde che arriva alla bobina..... per me quello puo' danneggiare la bobina.

    Lo schema, se non ricordo male lo trovi da qualche parte in questo post.

    Vol.




  16. #16
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    Giusto una cosa.
    Mi sembra un po strano come hai saldato le resistenze....
    Altra cosa mettilo in una scatoletta e inondalo di silicone per ridurre le vibrazioni
    Ciao
    Ciao, ti ringrazio per la risposta, ora vado a leggermi la guida, comunque, io la vespa la uso in modo turistico, non mi piace tirare le marce "a limitatore", viaggio di solito a 75-80 con un filo di gas... quindi, credo che la soluzione dei 17° a 4500g sia quella giusta, in pratica, col ritardatore inserito, per avere 17° a 4500g, al minimo più o meno quanti ce ne saranno? 22°?

    per la questione delle resistenze, non sono in parallelo, le ho messe così per ottimizzare lo spazio, ma se guardi il lato saldature vedrai che c'è un entraesci in ognuna:
    Immagini Allegate Immagini Allegate

  17. #17
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da enricopiozzo Visualizza Messaggio
    Ciao, ti ringrazio per la risposta, ora vado a leggermi la guida, comunque, io la vespa la uso in modo turistico, non mi piace tirare le marce "a limitatore", viaggio di solito a 75-80 con un filo di gas... quindi, credo che la soluzione dei 17° a 4500g sia quella giusta, in pratica, col ritardatore inserito, per avere 17° a 4500g, al minimo più o meno quanti ce ne saranno? 22°?

    per la questione delle resistenze, non sono in parallelo, le ho messe così per ottimizzare lo spazio, ma se guardi il lato saldature vedrai che c'è un entraesci in ognuna:

    ok

    per i gradi ed i giri ecco la sola soluzione possibile Contagiri Motore Contaore Digitale 12V RPM 9999 con Batteria | eBay
    altrimenti vai a orecchio
    considera che il motore al minimo (quando sta per spegnersi pot pot pot) é intorno ai 1000 giri
    da li arrivi al regime a cui viaggi di solito e imposti i tuoi gradi, poi arrivi al max e vedi a quanti gradi sei arrivato!

    per dario io lo uso da mesi e mai un problema, pero come dice VOL non ho mai messo il potenziatore di scintilla (appunto per preservare la bobina)
    ciao
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    gian

  18. #18
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Gian sono in serie,tranquillo
    Mi cimenterò in questo accrocchio anche io quando avrò la strobo,tra un mesetto spero,ma a questo punto il circuito del potenzia scintilla non lo monterò,alla centralina ci tengo.
    Vol il condensatore da 2.2 uf deve essere per forza ceramico come lessi tempo fa o va bene anche elettrolitico?te lo chiedo in quanto ceramico dovrei acquistarlo ed a Lucca non è una cosa semplice.


    EDIT:Gian quel bel contagiri li,che costa il giusto,per te teme l'acqua?lo vedrei bene sul cassettino della mia Alex
    Ultima modifica di Case93; 27-06-13 alle 08:52
    Io non adoro quello che voi adorate
    nè voi adorate quello che io adoro
    io non venero quello che voi venerate
    nè voi venerate quello che io venero
    G.L.F

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  19. #19
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    i pezzi che ho comperato io ieri sono questi:
    n.2 condensatori poliestere 250V
    n.15 resistenze 2W
    n.1 basetta millefori
    tot. 8,40€

    sempre tornando all'anticipo, a manetta (7000g ?) a quanto dovrebbe stare?
    il settaggio più o meno corretto sarà quindi:
    22° 1000g
    17° 4500g
    15° ? 7000g

  20. #20
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da enricopiozzo Visualizza Messaggio
    i pezzi che ho comperato io ieri sono questi:
    n.2 condensatori poliestere 250V
    n.15 resistenze 2W
    n.1 basetta millefori
    tot. 8,40€

    sempre tornando all'anticipo, a manetta (7000g ?) a quanto dovrebbe stare?
    il settaggio più o meno corretto sarà quindi:
    22° 1000g
    17° 4500g
    15° ? 7000g
    se monti un espansione si , con la padella modificata non scendere sotto i 18 gradi a 7000 giri

    Ciao
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  21. #21
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da Case93 Visualizza Messaggio
    Gian sono in serie,tranquillo
    Mi cimenterò in questo accrocchio anche io quando avrò la strobo,tra un mesetto spero,ma a questo punto il circuito del potenzia scintilla non lo monterò,alla centralina ci tengo.
    Vol il condensatore da 2.2 uf deve essere per forza ceramico come lessi tempo fa o va bene anche elettrolitico?te lo chiedo in quanto ceramico dovrei acquistarlo ed a Lucca non è una cosa semplice.


    EDIT:Gian quel bel contagiri li,che costa il giusto,per te teme l'acqua?lo vedrei bene sul cassettino della mia Alex
    non riusciro mai a ricordarmi la differenza

    per il contagiri lo ho ordinato e ti diro appena arriva, ma a quel prezzo secondo me si scioglie alla vista del sole

    il condensatore (a quanto diceva VOL) non deve essere 'polare' in pratica non deve avere il +e il - altrimenti rischi di far danni e che io sappia i soli sono quelli ceramici!


    @ enrico
    aspetta i pareri di qualcuno che ci capisce più di me, ma penso che l'ipotesi che hai fatto sia giusta
    altra cosa io ho la stessa strobo e alle volte ci mette un po a prendere il segnale della scintilla, il morsetto sul cavo della candela deve essere posizionato bene, ma una volta che trova il segnale funziona benone.
    ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  22. #22
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    il condensatore io l'ho preso poliestere, non ceremico... non so se sia la stessa cosa oppure no... il mio comunque non è polare...

  23. #23
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    la strobo io l'ho presa a 30e su eBay e funziona benone.
    @ uccio.
    Mi sa che i nostri motori dr pep Usufruiscono relativamente poco del ritardatore. Ma voglio fare qualche prova in piú prima di essere sicuro
    Ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  24. #24
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    la strobo io l'ho presa a 30e su eBay e funziona benone.
    @ uccio.
    Mi sa che i nostri motori dr pep Usufruiscono relativamente poco del ritardatore. Ma voglio fare qualche prova in piú prima di essere sicuro
    Ciao
    Con tutto il rispetto......per il DR
    I ritardatore su un motore da betoniera, basso di compressione, con diagrammi simil originali non penso dia grandi risultati, esso serve per quei motori che presentano problemi di surriscaldamenti durante l'utilizzo prolungato a regimi elevati.
    Faccio già un distinguo fra padelle modificate e camere ad espansione, le prime hanno sicuramente bassi migliori mentre le seconde hanno dai medio alti in su una spinta non proponibile e non paragonabile ad una padella.
    Questo avviene perchè la contropressione generata dalla camera ad espansione alza e non di poco la pressione media effettiva sfruttando il fenomeno chiamato RAM-JET.
    Aumentando quindi il valore di pressione all'interno della camera di combustione.
    aumentando la pressione è necessario una riduzione di anticipo, diversamente il motore andrebbe in detonazione.
    Ecco perché consiglio ritari maggiori con le camere rispetto a con le padelle,
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  25. #25
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    la strobo io l'ho presa a 30e su eBay e funziona benone.
    @ uccio.
    Mi sa che i nostri motori dr pep Usufruiscono relativamente poco del ritardatore. Ma voglio fare qualche prova in piú prima di essere sicuro
    Ciao

    Ciao, l' avevo provato quando avevo ancora il cilindro originale... ma come dicevo prima non ci ho smanettato piu' di tanto...
    Comunque attendo con ansia le tue prove.

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