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Discussione: Ritardatore temporale autocostruito

  1. #176
    VRista Senior L'avatar di one101one
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da enricopiozzo Visualizza Messaggio
    ti ringrazio, il funzionamento l'ho capito bene, quello che non mi è ancora molto chiaro è quanti gradi devo dare per avere un motore turistico e affidabile, non mi interessa cercare la prestazione massima a 7000giri, mi interessa fare 300km in sicurezza scaldando il meno possibile!
    secondo te, la combinazione migliore quale sarebbe?
    24-20-15 ?
    21-20-18 ?
    Secondo me se si vuole una guida turistica che raramente ci fa superare i 3/4 di regime massimo diciamo 5500 su 7000, per avere un ritardo a 18° a 5500 bisogna avere un totale delle resistenze più alto ad esempio 260ohm con statore strobato a diciamo 24°, se invece ci piace stare a tavoletta si deve avere una somma più bassa diciamo 250 con statore sempre strobato a 24°.
    Dico bene?
    P.S. non ho esperienza in merito, voglio solo chiarire se ho capito bene.

  2. #177
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    più o meno dici bene, ma a quanto ho capito sti cosi funzionano diversamente ad ogni motore, quindi poi ti devi mettere li con la stroboscopica e fare varie prove.
    ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  3. #178
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    più o meno dici bene, ma a quanto ho capito sti cosi funzionano diversamente ad ogni motore, quindi poi ti devi mettere li con la stroboscopica e fare varie prove.
    ciao
    Infatti, ma non con ogni motore ma con ogni accoppiata statore bobina.

    Vol.




  4. #179
    VRista Senior L'avatar di one101one
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    ciao
    per i collegamenti segui gli schemini in prima pagina, seguendo i colori passo passo lo fai senza problemi
    io l'ho montata sulla presa (avvitata con la stessa vite in una scatolina e affogata nel silicone
    x i watt bohhhh io sono andato in negozio con i dati postati da vol e felice e ho trovato tutto
    ps io ho la strobo a due soldi e va benone....
    ciao
    I collegamenti che dico io non sono le saldature, quelli non ho problemi, ma sono quelli sul motore...
    Infatti se qualcuno che lo ha già montato pubblicasse qualche foto dei vari collegamenti lato statore e lato bobina gli sarei grato)

  5. #180
    VRista Senior L'avatar di one101one
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    più o meno dici bene, ma a quanto ho capito sti cosi funzionano diversamente ad ogni motore, quindi poi ti devi mettere li con la stroboscopica e fare varie prove.
    ciao
    Io ho messo in parole il mio pensiero tenendo conto di avere il Pinascone in c60 con 24 e padella originale e che quindi questo motore gira meno di un Polini o Malossi e che comunque non deve girare tanto, quindi mi ritrovo a dover ridurre l'anticipo di 4 o 5 gradi in un range di utilizzo minore.
    Mi sono capito bene diceva qualcuno?:-DD
    Allora se è così è tutto chiaro.

  6. #181
    VRista Senior L'avatar di one101one
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    ragazzi
    ecco il mio accrocchio...
    dal manuale "come non si dovrebbe saldare" ecco qualche foto
    ho completato con un filo nero ed uno rosso con i rispettivi jack

    ho testato con la strobo (oggi ho provato la strobo per la prima volta ) quello a 240 e quello a 264 (quello a 252 nella fretta avevo dimenticato di saldare i jack e quando sono andato a montarlo erano caduti )

    comunque a parte le difficoltà a trovare il PMS che ho cannato la prima volta clamorosamente al secondo tentativo ci sono andato vicino

    ho messo lo statore su A (23°) ed effettivamente corrispondeva a qualcosa di simile sui miei segni sul carter
    provato con la strobo il trattino a tutti i regimi non si muoveva e ci credo
    poi ho collegato l'accrocchio e da subito ho perso qualche grado.... e poi accellerando il trattino scendeva man mano (fino a 16/17 a 7000 giri.) MIIIIIIIIIIIII che soddisfazzione

    comunque ho deciso di provare su strada quello a 264 (ci arrivava prima a 16° )

    la sensazione é di aver recuperato qualcosina, ma poco eh, in basso sale un pelino meglio e in alto a 7500 plafona, lo faceva anche prima, ma adesso ci arriva più veloce a 7500, e una volta arrivato 'tira indietro'
    penso che 7500 siano il limite di un DR p&p senza albero lavorato e carburatore da 20!
    in compenso sale di qualche giro in più in 4° e da conta km arrivo a sfiorare i 115 (se tutto va bene 105 reali! )
    comunque dopo 30 km di test misto (urbano / collina e autostrada) di cui 3 km fisso a manetta in autostrada, in realtà sempre a manetta , non ho ne grippato ne bucato il pistone.
    speriamo bene perché dopo domani ho previsto un giro con il club di 200 km e se dovessi tornare a piedi sarebbe grigia

    naturalmente ho dato una controllata alla candela e la carburazione é ottimale

    ciao
    gian
    Scusa un attimo: se hai perso qualche grado in basso già dal minimo, come fa a riprendere meglio i giri?

  7. #182
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da one101one Visualizza Messaggio
    Scusa un attimo: se hai perso qualche grado in basso già dal minimo, come fa a riprendere meglio i giri?
    Una volta che verifichi dove sei con la centralina giri lo statorendi conseguenza e lo metti dove vuoi..... tutto qui
    Ciao
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    gian

  8. #183
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da one101one Visualizza Messaggio
    Scusa un attimo: se hai perso qualche grado in basso già dal minimo, come fa a riprendere meglio i giri?
    Quando posizioni lo statore e verifichi la fase senza il ritardatore collegato devi leggere almeno 24-25 gradi perchè poi quando lo colleghi esso già ti ritarda di un paipo di gradi circa a seconda della resistenza che è stata montata.
    essendo un ritardatore temporale fisso ovvero ha una durata costante di n-millisecondi essa si deve manfestare da subito, se al minimo collegando e scollegando l'acreocco la fase non cambia vuol dire che c'è un errore nella realizzazione.
    E' per questo che Gian sostiene di avere perso unpaio di gradi al minimo.
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  9. #184
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Quando posizioni lo statore e verifichi la fase senza il ritardatore collegato devi leggere almeno 24-25 gradi perchè poi quando lo colleghi esso già ti ritarda di un paipo di gradi circa a seconda della resistenza che è stata montata.
    essendo un ritardatore temporale fisso ovvero ha una durata costante di n-millisecondi essa si deve manfestare da subito, se al minimo collegando e scollegando l'acreocco la fase non cambia vuol dire che c'è un errore nella realizzazione.
    E' per questo che Gian sostiene di avere perso unpaio di gradi al minimo.
    Benissimo grazie

  10. #185
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da dex1 Visualizza Messaggio
    quindi e possibile farne ameno ? Se si come si fa ha potenziare la scintilla?
    E' possibile fare a meno del diodo ma se vuoi un ritardatore semplice il condensator e le resistenze servono.
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  11. #186
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    ciao a tutti
    tiro su questaa discussione e la metto in evidenza perchè ogni tot giorni qualcuno mi chiede lo schemino del ritardatore temporale.
    qui sotto avete i due schemi
    il primo di Pistone grippato senza il circuito per potenziare la scintilla. lo consiglio vivamente, perchè potenziare la scintilla equivale a mettere sotto sforzo la centralina
    il secondo postato da smilzo, la stessa cosa con in pi il potenziatore di scintilla
    naturalmente chi vuole costruirselo è invitato a leggersi la discussione dall'inizio
    ciao
    gian

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Ecco lo schema, è fatto a mano libera ma si dovrebbe capireAllegato 123027
    Citazione Originariamente Scritto da smilzoPX125E Visualizza Messaggio
    io ho usato questo schema, è lo stesso che hai realizzato tu pistone?

    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  12. #187
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Ieri son partito alla ricerca dei componenti...
    Risultato? non esiste più un negozio che sia riuscito a fornirmeli. NON CI POSSO CREDERE
    Non mi arrendo

  13. #188
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da peppins Visualizza Messaggio
    Ieri son partito alla ricerca dei componenti...
    Risultato? non esiste più un negozio che sia riuscito a fornirmeli. NON CI POSSO CREDERE
    Non mi arrendo
    Neanche un negozietto di elettronica dove riparano gli impianti stereo?
    Mi sembra strano.... forza cerca bene
    Ciao
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    gian

  14. #189
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Proprio in un negozio di elettronica avevano solo i condensatori ma non avevano le resistenze.
    Continuerò nella ricerca.
    Una domanda:
    Nello schema di Pistone ho visto che non è specifcato il colore del filo dove vengono saldate le resistenze. Per deduzione ho pensato fosse il filo rosso, vero? o mi sbaglio?

  15. #190
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da peppins Visualizza Messaggio
    Proprio in un negozio di elettronica avevano solo i condensatori ma non avevano le resistenze.
    Continuerò nella ricerca.
    Una domanda:
    Nello schema di Pistone ho visto che non è specifcato il colore del filo dove vengono saldate le resistenze. Per deduzione ho pensato fosse il filo rosso, vero? o mi sbaglio?
    i due schemini sono uguali, in quello di pistome manca giusto la parte sul filo verde che da il potenziatore di scintilla, quindi le resistenze vanno ben sul rosso.

    occhio a non prendere dei condensatori polarizati.
    ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  16. #191
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    ragazzi ho un problema non se se a voi e successo , vi spiego:
    ho realizzato un ritardatore come da schema con un condensatore ceramico e resistenza da 1\4 di watt di varia impedenza ( piccole ma per far prove...) ne ho fatto anche uno con trimmer in modo da regolarmi la resistenza senza stare a saldare ogni volta o usare fili volanti che e peggio.
    devo dire che funzionare funziona ma a modo suo, da quanto ho capito leggendo nel post all'aumentare del numero dei giri l'anticipo dovrebbe calare di qualche grado in base hai valori della resistenza\condensatore usati, invece a me porta l'anticipo da 23 gradi direttamente a 19\17 gradi e li rimane anche accelerando, se uso valori piu grandi di 260 ohm al minimo ho fasi ballerine che oscillano da 19 a 15 gradi e accelerando torna a 19 gradi.
    sbaglio qualcosa io o e successo a qualcuno una cosa simile?
    non so se centra qualcosa ma sul mio px ho montato regolatore a 5 poli e batteria ma non credo che influenzi la cosa...
    ciao.
    Pacio74

  17. #192
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Stesso problema

  18. #193
    VRista DOC L'avatar di pacio74
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da zango Visualizza Messaggio
    Stesso problema
    Che regolatore monti? 3 o 5 fili
    ciao.
    Pacio74

  19. #194
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Io monto lo statore 5fili ma non ho questo problema , al minimo con piatto statore oltre la tacca 23° mi pare di avere circa 21 da qui in poi cala linearmente con l'aumento dei giri

    inviato dal mio nokia 3310

  20. #195
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da pacio74 Visualizza Messaggio
    Che regolatore monti? 3 o 5 fili
    Originale da 3

  21. #196
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    E' vero che sono componenti passivi, ma avete provato ad allontanare il circuito dalla bobina e ad usare una pipetta schermata?
    Non vorrei che al circuito della bobina arrivi qualche armonica derivata dal campo magnetico dell'AT


    Gg
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  22. #197
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Pacio sei sicuro di non aver usato un condensatore polarizzato?
    il trimer non é una grandissima idea (secondo me)
    Ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  23. #198
    VRista DOC L'avatar di pacio74
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Condensatore ceramico... Trimmer solo per scoprire la giusta impedenza poi fissa... Bo
    Ultima modifica di pacio74; 29-04-14 alle 11:05
    ciao.
    Pacio74

  24. #199
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da pacio74 Visualizza Messaggio
    Condensatore ceramico... Trimmer solo per scoprire la giusta impedenza poi fissa... Bo
    Appunto
    Se lo guardi ci sono sopra un + ed un - .... non va bene
    Ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  25. #200
    VRista DOC L'avatar di pacio74
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    Re: Ritardatore temporale autocostruito

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    Appunto
    Se lo guardi ci sono sopra un + ed un - .... non va bene
    Ciao
    gian i cercmici non sono polarizzati, gli elettrolitici son polarizzati i ceramici e in poliestere no da quanto ne so.
    da quel che ho letto il migliore sarebbe un condensatore in poliestere metallizzato che mantengono la capacita anche con le temperature alte.
    comunque ho provato anche uno in poliestere stessa sorte....
    la pipetta schermata la devo provare ma non credo giovi.
    devo fare altre prove poi aggiorno il risultato, per ora non ne vengo a capo.
    domanda , qualcuno di voi a fatto prove con il solo condensatore?
    perche ne ho uno sul filo verde dello spegnimento che da il segnale al contagiri, serve a non mandare in crisi l'integrato che ho usato per il contagiri, che altrimenti scalda da bestia e fonde.
    Ultima modifica di pacio74; 29-04-14 alle 14:13
    ciao.
    Pacio74

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