anche io mi metto al lavoro sul parmacotto

[gian-GTR]

ciao
nell'attesa del pistone nuovo e per non "sporcare" troppo la discussione di dinamome apro la discussione sul parmacotto che preparero.

la configurazione:

parmacotto
albero pinasco c60 anticipato
carburatore da 24 (bon forse lo lavoro a 25/26)
primaria DD malossi 23/(azz non ricordo possibile 64?)

man mano vi chiedero una mano per i lavori

posto le fotine (scusate la qualità) dei travasi raccordati oggi e dello "sventramento " del condotto per lubrificare il simpatico cuscinetto lato volano


pareri?

[dinamome]

lavora lavora
hai provato a misurare qualcosa prima? senza cuscinetti poi rimontare albero per magari sistemare la valvola è un iperbole.
buon lavoro!

[gian-GTR]

lavora lavora
hai provato a misurare qualcosa prima? senza cuscinetti poi rimontare albero per magari sistemare la valvola è un iperbole.
buon lavoro!

hai ragione, in ogni caso ho lasciato il cuscinetto frizione.
non avevo voglia di montare il cilindro e pistone, perchè ho già imbustato il pistone e in più, visto che lo spedisco, non vorrei imbrattarlo di olio o segnarlo in qualche modo....

comunque appena torna il pistone nuovo misuro le fasi.

[Gt 1968]

hai ragione, in ogni caso ho lasciato il cuscinetto frizione.
non avevo voglia di montare il cilindro e pistone, perchè ho già imbustato il pistone e in più, visto che lo spedisco, non vorrei imbrattarlo di olio o segnarlo in qualche modo....

comunque appena torna il pistone nuovo misuro le fasi.

Vai Gian fai volare questa vespetta ...... o ma riesci a portare avanti 2 lavori???? A breve pure te avrai altro da fare !!

[gian-GTR]

Vai Gian fai volare questa vespetta ...... o ma riesci a portare avanti 2 lavori???? A breve pure te avrai altro da fare !!

hehehe hai ragione,è che le mie tre donne sonoo partite per qualche giorno in campagna ed io ne approfitto per andare un po avanti, ma non credo di finirlo a brevissimo

[gian-GTR]

che vergogna.....
mi accorgo solo ora che l'ultima volta che ho messo mano a sto motore è stato un'annetto fa (peggio di Gabriele )

ieri gli ho dedicato due orette e ora ho un dubbio:

ho preso le fasi con albero c60 anticipato pinasco sono a: 56/110

con basetta da 1.5 sotto a fasi GT sono a:
scarico 180°
travasi 128

con il pistone ai PMI resta uno scalino verso il basso di 1mm (il pistone scende troppo)
che fare?
allargo i travasi e scarico verso il basso?
come fasi lascio queste o tiro un po su lo scarico come suggerisce M Oizo?

ciao
gianluca

[Gabriele82]

e poi dici a me...valà che siamo in due...io almeno qualche danno lo combino..

[gian-GTR]

e poi dici a me...valà che siamo in due...io almeno qualche danno lo combino..

vero, ma io ho 2 vespe su 3 che camminano
comunque hai ragione, i miei progetti sono a lunghissimo termine


edit, piuttosto, ricordami un po come hai fasato il tuo polinzzo
ri-ciao

[gian-GTR]

ok sono una capra, basta cercare e l'ho trovato.
ti cito qui

http://old.vesparesources.com/tuning....htmlicapitolo
Ecco configurazione che verrà data al motore, di cui si è parzialmente, e confusamente parlato qui sopra.

Polini 177
Albero corsa 60, biella da 110
Carburatore 24
Rapporti 23 65 per frizione sei molle -drt
Marmitta megadella v4
Verrà bilanciato albero motore e campana frizione.
Fasatura di aspirazione intorno a 120 54
Accensione elettronica

Ci stavamo chiedendo io e Dave, se tenendo conto dello spessore che verrà messo per ovviare l aumento di corsa e di biella, dobbiamo variare qualcosa nei travasi del cilindro o nell altezza dello scarico.

Grazie a tutti.

pero non ho ne scarico ne travasi, tu come sei messo?

[gian-GTR]

ok ragazzi, cerchero di seguire i vostri consigli.
giusto una cosa, non dimentichiamo che mettero un'espansione che non so a quanti gradi lavori....

lo scopo di questo motore non é di usarlo tutti i giorni in città, per quello ho magrolina.
questo lo voglio usare una volta ongni tanto, quando devo fare parecchi km per piacere o per lavoro.
tipo uno spostamento di 80km in autostrada, con la primavera divento vecchio, allora vado di GTR e gasssssss

allora in definitiva butto la guarnizione da 1.5, passo alle guarnizioni sottili e ri misuro anche lo squish.... appena rieesco a metterci le mani vi scrivo i dati

[Boris80]

ok ragazzi, cerchero di seguire i vostri consigli.
giusto una cosa, non dimentichiamo che mettero un'espansione che non so a quanti gradi lavori....

lo scopo di questo motore non é di usarlo tutti i giorni in città, per quello ho magrolina.
questo lo voglio usare una volta ongni tanto, quando devo fare parecchi km per piacere o per lavoro.
tipo uno spostamento di 80km in autostrada, con la primavera divento vecchio, allora vado di GTR e gasssssss

allora in definitiva butto la guarnizione da 1.5, passo alle guarnizioni sottili e ri misuro anche lo squish.... appena rieesco a metterci le mani vi scrivo i dati

Se lo fai bene anche a 175 gradi in autostrada superi anche le macchina tranquillo.


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[Mod75]

ok ragazzi, cerchero di seguire i vostri consigli.
giusto una cosa, non dimentichiamo che mettero un'espansione che non so a quanti gradi lavori....

lo scopo di questo motore non é di usarlo tutti i giorni in città, per quello ho magrolina.
questo lo voglio usare una volta ongni tanto, quando devo fare parecchi km per piacere o per lavoro.
tipo uno spostamento di 80km in autostrada, con la primavera divento vecchio, allora vado di GTR e gasssssss

allora in definitiva butto la guarnizione da 1.5, passo alle guarnizioni sottili e ri misuro anche lo squish.... appena rieesco a metterci le mani vi scrivo i dati

Ciao Gian ho un po' d'esperienza con questo tipo di espansioni e motori a valvola per cui mi permetto di consigliarti. La PM é un'ottima espansione, tra l'altro il grafico che hai postato é stato estrapolato anche se con parametri diversi da una comparativa fatta su scootering tempo fa (agosto 20013) e mi sono andato a rileggere l'articolo. In pratica il test effettuati su un Malossi 166 lamellare (con reed kit franspeed) dicono che la PM ha un botto di potenza ai medio alti dai 5000 ai 6500 con un picco proprio tra i 6000 e i 6.500 di 18cv… poi si affievolisce per poi stabilizzarsi fino agli 8000. Insomma é ottima per turismo veloce quando sei li a mezzo gas bello grasso di carburazione con il tuo bell'anticipo variabile sui 16 gradi a 105 /110 di gps e ancora 1000 e passa giri da spararti nel polso destro. Se peró vuoi di più c'é la Scorpion che sposta la curva di quei 500-800 giri più su e ti da quella potenza extra per tirare ancora più in alto. E in quel caso io non disdegnerei quelche grado d'incrocio, che io personalmente sul Malox a valvola ho sempre avuto, peró iniziamo ad andare sul racing. Comunque se lo setti bene secondo me questo viene fuori un gran bel motore. Hai scelto degli ottimi pezzi di partenza il che é quasi tutto.

Che volano monti? Lo metti il phbh o stai di 24? Visto che non hai il mix andrei di 28.

[gian-GTR]

Che volano monti? Lo metti il phbh o stai di 24? Visto che non hai il mix andrei di 28.

ottimo mi rassicuri sull'espansione.
per ora sto sul 24 che ho avuto aggratis prossimo step un carburatore serio

[Gt 1968]

ottimo mi rassicuri sull'espansione.
per ora sto sul 24 che ho avuto aggratis prossimo step un carburatore serio

lo vuoi il mio 34?

[Gt 1968]

Ciao Gian ho un po' d'esperienza con questo tipo di espansioni e motori a valvola per cui mi permetto di consigliarti. La PM é un'ottima espansione, tra l'altro il grafico che hai postato é stato estrapolato anche se con parametri diversi da una comparativa fatta su scootering tempo fa (agosto 20013) e mi sono andato a rileggere l'articolo. In pratica il test effettuati su un Malossi 166 lamellare (con reed kit franspeed) dicono che la PM ha un botto di potenza ai medio alti dai 5000 ai 6500 con un picco proprio tra i 6000 e i 6.500 di 18cv… poi si affievolisce per poi stabilizzarsi fino agli 8000. Insomma é ottima per turismo veloce quando sei li a mezzo gas bello grasso di carburazione con il tuo bell'anticipo variabile sui 16 gradi a 105 /110 di gps e ancora 1000 e passa giri da spararti nel polso destro. Se peró vuoi di più c'é la Scorpion che sposta la curva di quei 500-800 giri più su e ti da quella potenza extra per tirare ancora più in alto. E in quel caso io non disdegnerei quelche grado d'incrocio, che io personalmente sul Malox a valvola ho sempre avuto, peró iniziamo ad andare sul racing. Comunque se lo setti bene secondo me questo viene fuori un gran bel motore. Hai scelto degli ottimi pezzi di partenza il che é quasi tutto.

Che volano monti? Lo metti il phbh o stai di 24? Visto che non hai il mix andrei di 28.

Vai mod diglelo pure tu di buttar via quel cancello e passare ad un vero carburatore

[Mod75]

[Gabriele82]

Quella era all' inizio,poi il progetto è stato concluso un po..confusamente.
abbiamo 122 60 come albero,ma travasi e scarico non li ricordo,secondo me però andrea (vespa racing) li aveva misurati. stasera spulcio un po il thread e vedo se li trovo.

[gian-GTR]

lasciamo stare i tempi biblici va......

comunque leggendo il post di Sergio sul parmakit vs quattrini, ho letto che le sue fasi di ammissione dovrebbero essere intorno ai 65/70 - 125/130 per una durata complessiva di 193° circa

Sergio e mega consigliano di alzare lo scarico di almeno 1.5/2.00 mm ora però non ho idea di che fasi si ottengono, perchè io se alzo ancora lo scarico arrivo almeno a 186/188°


e poi resto con il dubbio se devo o meno abbassare i travasi per andare ad allinearli al PMI del pistone.....


sergiooooooooooooooo se ci sei batti un segno

[pacio74]

ciao gian , finalmente all'opera he??
per l'albero io farei 125\65 poi dipende da dove arrivi con la valvola in anticipo, in ritardo anche qualcosina meglio di 65 ma poi sputazza un pò...
d'obbligo l'equilibratura
per lo scarico non conosco il parmacotto , dicono molto simile ad un polini ma non ho esperienze dirette, comunque secondo me andare oltre i 185 se monti una padella non serve.
poi aspetta altri consigli, la mia e solo un'opinione...

[Lz92]

Le fasi devi deciderle in funzione dei rapporti e della marmitta.
La primaria confermi 23/64? Il cambio com'è?

Se vuoi fare un motore cattivo (con una rapportatura totale tendente al corto) direi che le fasi di travaso e scarico possono anche andare bene, abbinate a una fase di aspirazione lunga. Per non avere incrocio, con la fase di travaso a 128° devi far aprire la valvola 115° prima del PMS, e non mi spingerei oltre i 66°-68° in ritardo, così da non avere troppe noie con la carburazione ai bassi. Se invece vuoi fare un motore più coppioso con rapportatura lunga ti conviene abbassare il gt: hai detto che il pistone scende 1mm sotto le luci (ho capito bene?), puoi abbassare giusto quel millimetro (se avessi modo di abbassare ancora un paio di decimi meglio ancora); se non ricordo male, in c60 1mm di corsa equivale grosso modo a 6°, quindi arriveresti orientativamente a scarico 174° e travaso 122°. In questo caso, potresti anticipare l'aspirazione portando l'apertura a 118° spingendoti fino a 58°-60°. Questo è quello che farei io

In ogni caso non alzare lo scarico: dato che l'operazione non è reversibile, porta a termine il motore, provalo, e poi eventualmente decidi se è il caso di alzare o meno, così non rischi nulla.

[PISTONE GRIPPATO]

lasciamo stare i tempi biblici va......

comunque leggendo il post di Sergio sul parmakit vs quattrini, ho letto che le sue fasi di ammissione dovrebbero essere intorno ai 65/70 - 125/130 per una durata complessiva di 193° circa

Sergio e mega consigliano di alzare lo scarico di almeno 1.5/2.00 mm ora però non ho idea di che fasi si ottengono, perchè io se alzo ancora lo scarico arrivo almeno a 186/188°


e poi resto con il dubbio se devo o meno abbassare i travasi per andare ad allinearli al PMI del pistone.....


sergiooooooooooooooo se ci sei batti un segno

A mio avviso superare i 180 gradi di scarico se vuoi schiena è FOLLIA PURA.....poi ogni preparatore nel suo motore fa cio' che vuole.

[Mod75]

Ciao Gian io voto per l'incrocio. Se sei giá in c60 hai 125 di anticipo aspirazione e hai una centralina ad anticipo variabile secondo me di coppia ne hai giá abbastanza per cui puoi permetterti un po' di incrocio soprattutto se hai l'espansione sentirai quell'extra botta agli alti giri... Non conosco la PM, che curva ha? Il parma di giri ne fa a sentire chi lo monta lamellare magari a valvola ne fa un po' meno con l'incrocio gli dai un aiutino Se poi monti un 28 avrai ancora piú forza in alto e maggior possibilitá di modulare le alte aperture del gas e anche quel po' di rifiuto in basso sparirá. TOP

ps: Anche a Helsinki, non le cagano per niente le Vespe... una volta ad un semaforo un poliziotto mi si avvicina col suo scooterone, io giá pensavo di accostare far vedere i documenti etc... e invece mi si mette a chiedere lui informazioni sul mezzo! E allora vai di silenziatore sotto alla scocca che esce di tre metri!!

[Vespista46]

Gianluca il condotto di lubrificazione del cuscinetto a rulli, aprilo più verso il paraolio che non verso il cuscinetto; quest'ultimo è comunque chiuso sotto quindi lo ostruisci, mentre nel paraolio fai una gola, che ti segnerai in corrispondenza con l'esterno del carter, così quando lo monti lo metti in "fase" e sei sicuro di lasciare il condotto aperto.


Forza che a giorni avrai da dedicarti sulla Small

[gian-GTR]

ciao e grazie delle risposte

per le fasi da quello che so non sarebbe bene dare un paio di gradi di incrocio?

comunque la primaria sarà effettivamente la malossi DD 23/64 (mi pare) e il cambio sarà il classico cambio arcobaleno denti grossi del 125

marmitta ho li buttate in garage un'espansione PM24, una simonini e una sito plus. faro un po di prove, ma la PM24 é comunque favorita.
questa sarà la vespa per i giri un po più lunghi con il club o gli spostamenti miei oltre i 40km. con la primavera in autostrada é un po faticosetta, preferirei avere qualcosa di più efficace

io vorrei un motore copioso e parco nei consumi
per il momento carburatore SI, senza disdegnare il passaggio ai vari 28/30

qui la possibilità di farsi sgamare é molto bassa, ci capiscono poco di ste vespe.... poi a marsiglia pensano a inseguire i ragazzetti che vanno in monoruota, le vespe d'epoca non le cagano minimamente

il fatto di alzare lo scarico lo ho letto qui: http://old.vesparesources.com/tuning...quattrini.html
il mio obbiettivo sarebbe quello di avere un motore come (ok non ci arrivero mai, ma tanto vale provare) quello di Sergio .

ceto che preferirei alzare o abbassare basettando, piuttosto che lavorare nel GT, ma Mega e MOizo dicono che se non lo si alza un po mura presto... poi cosa voglia dire presto per loro
ciao

EDIT.
dimenticavo, queste fasi le ho a valvola originale. le modifichero lavorando sulla valvola, l'albero non mi sento di lavorarlo e equilibrarlo, non vorrei far dani.... anche se il pinasco non nasce "perfetto" come equilibratura

[Lz92]

per le fasi da quello che so non sarebbe bene dare un paio di gradi di incrocio?

Se cerchi coppia no!

Userai l'albero della 200 c60 con il dentello e la biella lunga come fanno MrOizo e Mega? Perchè se usi l'albero normale del 125 sempre c60 il risultato non sarà uguale! Intanto monta il clindro col pistone a PMI a filo con le luci, e misura che fasi hai, poi da lì si decide l'aspirazione, sempre in funzione di cercare coppia il discorso che ho letto di alzare lo scarico per smaltire un po' meglio il calore è giusto, ma loro hanno montato una 23/65, tu ci metterai una 23/64, su questi motori vespa in fatto di coppia-rapporti basta sbagliare un'inezia e ti ritrovi con la quarta che si siede o che magari non si siede in pianura ma lo fa alla minima pendenza