problema elettrico GL

[ivants]

Buona domenica a tutti!

chiedo parere ai vespisti con esperienze nel campo dell'elettronica. La mia GL del '63 non sta mica tanto bene.

Sintomi: Difficoltà nell'accensione - devo tenere l'aria tirata per almeno due minuti, se no muore. Già provato ad alzare il minimo, ma non c'entra. Poi durante la marcia non muore mai, però poi a volte agli stop si spegne di colpo. Quando lo fa, ho difficoltà a rimetterla in moto. Ho notato che il motore si spegne anche quando sto per arrivare ad un incrocio e tengo la frizione tirata. Anche qui ho poi difficoltà a metterla in moto.

Cosa ho già fatto: ho già ripulito il carburatore e sostituito le guarnizioni. Cambiato le puntine e condensatore. Cambiando entrambi, la vespa all'inizio andava bene, dopo circa 5 minuti ha cominciato a scoppiettare. Ho tolto le puntine e rimesso quelle vecchie (che non sembravano poi tanto consumate) e i problemi persistevano. Quindi ho rimesso il condensatore originale e adesso funziona come prima, ne meglio ne peggio.

Le mie domande sono:
E' possibile che abbia comprato un condensatore fallato? Mi potete dire quale condensatore va bene sulla mia GL? per intenderci, la mia monta la batteria. In giro ho visto che ci sono condensatori per le GL fino al 58', quindi mi è sorto un dubbio. grazie

[carloee]

i condensatori sono un casino... ho letto di gente che ne ha cambiati 5 prima di trovarne uno buono... avevo letto su qualche altro forum che è una buona idea comprare i condensatori per elettronica. sono molto meglio e ben testati. e anche più costosi. solo che bisogna chiederli del giusto dimensionamento. mi pare consigliassero di comprarne uno da 400volts e 33 microfarad... mi pare però ... non son sicuro... attendiamo qualche esperto....




ah ecco ho trovato.... premetto che sto citando un altro forum (non so se si può )

Inviato 22 agosto 2011 - 11:30

ciao a tutti ragazzi, un mesetto fà ho sperimentato un condensatore da elettronica in luogo del suo condensatore EFFE.
l'esperimento è stato effettuato per diversi motivi, i principali l'effe costa 5 euro, non dura una mazza e 3 su 5 sono falllati da bruciarsi alla prima accensione.

i condensatori da elettronica costano da 50 centesimi a 1 euro. se proprio trovate il ladro non lo pagate più di 2-3 euro, le tolleranze del valore sono molto più ristrette e difficilmente durano poco o sono fallati.

io ho usato un condensatore in POLIESTERE non polarizzato, utilizzato per correnti alternate, come appunto il nostro statore vespa.
tramite questa prova sono riuscito a risalire al valore esatto del condensatore originale vespa:

http://digilander.li...nick47/cond.htm

provando diversi condensatori sono risalito al valore esatto che è 0,33 microfarad. io ne avevo uno in casa da 0,33 microfarad e 250volt di isolamento, quindi ho utilizzato quello, ma se locomprate nuovo chiedete un condensatore in poliestere da 0,33 microfarad e 400volt di isolamento. giusto per sicurezza che non esploda :M

dopo aver stabilito il valore esatto ho proceduto con il saldare 3 cavetti, nastrarlo bene e dopo piazzarlo sullo statore:


abentenza2.JPG

[franzpero]

Ciao, io ho una Sprint che mi ha dato vari problemi simili ai tuoi, tutto dipendeva dalla candela. Dato che il tuo motore è simile al mio prova a fare questo esperimento:
Candela NGK6 BHS ( le nostre vespe, se originali, non amano le candele troppo fredde), spessimetro 0,5mm tra i poli, ridurre la distanza tra gli stessi a quella dello spessore; dovrebbe migliorare la tua situazione; la mia con la distanza originale degli elettrodi dopo un po' borbotta e non tiene il minimo . Ti allego una tabella utile per determinare la gradazione ottimale per la vespa.

Tabella candele NGK per vari modelliVespa

Modello Vespa	NGK regular	NGK Plus	NGK Platinum
50 N - R- Special - PK	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
90	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
90 SS	B7HS- B7HS10	B7HV	B7HVX
100 ( estero)	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
125 VNA	B7HS- B7HS10	B7HV	B7HVX
125 VNB	B7HS- B7HS10	B7HV	B7HVX
125 Super	B7HS- B7HS10	B7HV	B7HVX
125 Primavera	B7HS- B7HS10	B7HV	B7HVX
125 Prim. ET3	B7HS- B7HS10	B7HV	B7HVX
125 PX	B7HS- B7HS10	B7HV	B7HVX
150 GL	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
150 GS	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
150 PX	B6HS - B6HS10	B6HV	B6HVX
150 SS	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
150 Sprint	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
150 Super	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
160 GS	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
180 SS	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
180 Rally	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
200 Rally	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX
200 PE PX	B6HS- B6HS10	B6HV	B6HVX

Ciao e fammi sapere, Francesco

[ivants]

Grazie ad entrambi per le veloci risposte. Prima di passare al condensatore elettronico (anch'io ho letto in altre conversazioni che sono più affidabili, ma non essendo un esperto nel settore avrei qualche problema a scegliere quello giusto) volevo dare un'altra chance ai condensatori comuni. Per questo chiedevo, magari a qualche possessore di GL, se veramente c'è differenza tra il modello con o senza batteria.

@franzpero: grazie per la tabella. L'avevo già vista da qualche altra parte e mi era servita un sacco. Difatti avevo scoperto che la candela che era su era una B7HS. Ho comprato la 6, i problemi erano diminuiti ma non svaniti. Quando dici di tenere lo spessimetro a 0,5mm tra i poli, ti riferisci alle puntine, vero? Adesso sono tarate su 0,40

[carloee]

no, si riferisce agli elettrodi della candela credo... io su una sprint sia con grado 7 che 6 non ho notato differenze...

[ivants]

allora non so come farlo...cercherò in giro

[carloee]

ma no è facile, metti tra gli elettrodi della candela lo spessore voluto (meglio se metti direttamente la lamella dello spessimetro)e batti delicatamente sull'elettrodo esterno col manico di un cacciavite o qualcosa così in modo da avvicinare gli elettrodi tra loro... non è una roba proprio ortodossa ma prova, se così migliora, boh! tienila così...

[ivants]

aaaa, ok. in effetti è una cagata. Beh, mal che vada avrò sputtanato una candela...non si tratta di soldoni. merci!

[franzpero]

Ragazzi ho scritto di restringere lo spazio degli elettrodi della candela perché è un vecchio trucco per vedere se la vespa tiene il minimo e non scoppietta. Con la mia ci giro dal 1980 e questo era un sistema per tornare sempre a casa. Nella mia esperienza di questi anni ( almeno nel mio caso dove nel motore non è stata mai effettuata nessuna modifica ed è originale a parte l'ordinaria manutenzione ) spesso le candele sono fonte di tutti i problemi di accensione. Le candele che davano il miglior rendimento erano le AC 43/44 F, andavano sempre perfettamente per anni, ora non si trovano più e sul mercato trovi Bosch, Champion, Ngk.

Bosch: la W7A andava bene per un certo periodo ( circa 5 mesi ) poi era da buttare e bisognava sostituirla ora si trovano solo quelle ad elettrodo sporgente e non vanno bene.
Champions: mai digerite scoppi e rogne varie
Ngk: Con il trucco di ravvicinare gli elettrodi vanno abbastanza bene e durano quanto le Bosch.

Tornando ai tuoi problemi da come li descrivi, mi sembra più un problema di carburante che elettrico. Sei sicuro che il tubo della benzina non sia troppo lungo? S

[franzpero]

Scusa ma oggi internet a casa mia non funziona e mi ha tagliato il messaggio a metà, ti stavo dicendo che secondo me il tuo problema può essere anche di alimentazione, infatti ti avevo chiesto del tubo della benzina perché se troppo lungo ti può creare dei problemi ne arriva troppo poca e troppo lentamente. Hai detto che hai cambiato tutte le guarnizioni del carburatore ma il galleggiante e lo spillo conico dello stesso vanno bene?
Da quanto dici si accende e resta accesa solo se lasci l'aria tirata per almeno due minuti, la vespa se si accende l'aria va chiusa subito, se no si ingolfa e si bagna la candela e quindi si spegne; e se parte vuol dire che la corrente arriva alla candela. Che gradazione di candela adoperi? I nostri motori vogliono candele non fredde altrimenti non bruciano bene la miscela e la vespa non va . Ho visto delle vespe come le nostre che non andavano perché usavano NGK di grado 8, non riescono neppure ad accedere la miscela e sembrano dei fumogeni se funzionano. Tu dici che quanto ho detto nella prima risposta sono cagate ma accetterò tali battute solo quando avrai una esperienza di utilizzo pari alla mia, la vespa è un mondo a se stante che va mantenuto senza condizioni od alterazioni. Se vogliamo prestazioni esasperate tanto vale comperarsi uno scooter moderno fatto apposta per chi non è mai andato su due ruote.
Saluti, Francesco

[ivants]

Tu dici che quanto ho detto nella prima risposta sono cagate ma accetterò tali battute solo quando avrai una esperienza di utilizzo pari alla mia, la vespa è un mondo a se stante che va mantenuto senza condizioni od alterazioni.
Saluti, Francesco

chiariamo subito questo fraintendimento. La "cagata" si riferiva all'operazione di avvicinamento degli elettrodi, non all'idea di per sè.

Ad ogni modo, se sono qui a scrivervi è proprio perché voglio imparare da gente con più esperienza. E credimi, so cosa significa avere una vespa e quali sono gli inconvenienti che uno rischia.

Allora, sabato provo a fare questo trucco degli elettrodi, speriamo che sia quello. La candela è quella giusta, di grado 6. Cambiata da poco tra l'altro. Prima montava una 7 e andava peggio. Oggi guidando la vespa mi si è di nuovo spenta. La storia dell'aria è inevitabile. Se la lascio dopo metti 10 secondi la vespa si spegne. E a volte agli incroci si spegne comunque.

Visto che devo cambiare la guaina dello starter, in quell'occasione controllerò la lunghezza del tubo della benzina. Ad informandum, quanto dovrebbe essere lungo?

[ivants]

rileggendo forse non mi sono spiegato. CAGATA= facilità di svolgere una determinata azione

[volumexit]

chiariamo subito questo fraintendimento. La "cagata" si riferiva all'operazione di avvicinamento degli elettrodi, non all'idea di per sè.

Ad ogni modo, se sono qui a scrivervi è proprio perché voglio imparare da gente con più esperienza. E credimi, so cosa significa avere una vespa e quali sono gli inconvenienti che uno rischia.

Allora, sabato provo a fare questo trucco degli elettrodi, speriamo che sia quello. La candela è quella giusta, di grado 6. Cambiata da poco tra l'altro. Prima montava una 7 e andava peggio. Oggi guidando la vespa mi si è di nuovo spenta. La storia dell'aria è inevitabile. Se la lascio dopo metti 10 secondi la vespa si spegne. E a volte agli incroci si spegne comunque.

Visto che devo cambiare la guaina dello starter, in quell'occasione controllerò la lunghezza del tubo della benzina. Ad informandum, quanto dovrebbe essere lungo?

Sulla mia GL ho avuto problemi di accensione/perdite di colpi, ho abbassato il ponte della candela ed i problemi sono spariti. Montando una candela nuova senza abbassare il ponte i problemi si ripresentavano. Ho cambiato la bobina e tutto e' tornato alla normalita'.

Vol.

[ivants]

Grazie Vol. Aprofitto della tua presenza per chiederti la specifica sul condensatore. Ne esistono due diversi, uno per GL con batteria ed un'altra senza?

Inoltre, per la bobina hai qualche consiglio? In giro ne ho trovate di "potenziate" a 55€. Ne meritano i soldi in più?

[volumexit]

Grazie Vol. Aprofitto della tua presenza per chiederti la specifica sul condensatore. Ne esistono due diversi, uno per GL con batteria ed un'altra senza?

Inoltre, per la bobina hai qualche consiglio? In giro ne ho trovate di "potenziate" a 55€. Ne meritano i soldi in più?

Le GL hanno tutte la batteria, comunque il condensatore e' uguale a quelli di tutte le large a puntine fino al PX senza frecce.

Per quanto riguarda la bobina, io la comprai da lavespadue simil-originale. Ti sconsiglio l'acquisto da loro ma si trova praticamente ovunque.

Vol.

[oldultras]

Cambia la bobina esterna.... Mettici quella blu dei px e risolvi....

[ivants]

Le GL hanno tutte la batteria, comunque il condensatore e' uguale a quelli di tutte le large a puntine fino al PX senza frecce.

Per quanto riguarda la bobina, io la comprai da lavespadue simil-originale. Ti sconsiglio l'acquisto da loro ma si trova praticamente ovunque.

Vol.

su certi negozi online ho visto condensatori per gl fino al motore 70721 e altri oltre quel numero, quindi ho pensato che per un periodo le avessero costruite senza batteria.

Su Lavespadue ho trovato sia il condensatore che la bobina. Se sono seri, potrei prenderle li... Ad ogni modo ho notato che vendono sia la bobina normale che quella potenziata. La differenza è di 8€, quindi mi sa che prenderò quella potenziata. Sempre se il trucchetto dei poli della candela non dovesse funzionare. grazie a tutti

[volumexit]

su certi negozi online ho visto condensatori per gl fino al motore 70721 e altri oltre quel numero, quindi ho pensato che per un periodo le avessero costruite senza batteria.

Su Lavespadue ho trovato sia il condensatore che la bobina. Se sono seri, potrei prenderle li... Ad ogni modo ho notato che vendono sia la bobina normale che quella potenziata. La differenza è di 8€, quindi mi sa che prenderò quella potenziata. Sempre se il trucchetto dei poli della candela non dovesse funzionare. grazie a tutti

Non comprare da la Vespadue
Comunque io ho montato quella normale.
Vol.

[franzpero]

Ciao, scusa lo sfogo, ma è un "brutto periodo". Pe quanto concerne il tubo benzina deve essere sui 50/55 cm importante è che arrivi al carburatore senza fare curve in discesa. Occhio a quando cambi la guaina dello starter ( di solito vendono il kit guaina/cavo insieme) togli subito la molletta ferma pomello e rimettila quando hai montato il tutto perché è un attimo che salti e finisca nel tunnel ed allora sono guai.
Ciao Francesco.

[ivants]

Ciao, scusa lo sfogo, ma è un "brutto periodo". Pe quanto concerne il tubo benzina deve essere sui 50/55 cm importante è che arrivi al carburatore senza fare curve in discesa. Occhio a quando cambi la guaina dello starter ( di solito vendono il kit guaina/cavo insieme) togli subito la molletta ferma pomello e rimettila quando hai montato il tutto perché è un attimo che salti e finisca nel tunnel ed allora sono guai.
Ciao Francesco.

tranquillo, l'importante è aver chiarito. In bocca al lupo con i tuoi casini.

Domani guardo se avvicinando i poli risolvo il problema. Spero di sbagliarmi, ma non so se basterà. Oggi si fermava praticamente ad ogni incrocio e poi hai voglia a metterla in moto...vi aggiorno domani

[ivants]

Piccolo aggiornamento:

1)Fatto il trucchetto dei poli della candela= nessun miglioramento
2)Cambiato condensatore e ho notato che il cavo nero che va alla bobina era mangiato, quindi ho cambiato pure quello=pochi miglioramenti, ma la vespa si spegne ancora
3)ho notato che dal soffietto usciva miscela. Ho cambiato quindi lo spillo e il galleggiante del carburatore. Speravo di aver risolto, ma oggi ho avuto la riconferma dei problemi già avuti. Almeno dal carburatore non esce più miscela....

E' come se da fredda la vespa riesca a tenere meglio il minimo (anche se pure fredda a volte si spegne). Dopo aver fatto circa 10km si ferma praticamente ad ogni stop e poi sono c---i a metterla in moto. La tengo viva dando leggermente gas.

Ma può essere solo una questione di bobina? Quella non l'ho ancora sostituita, ma oltre che spegnersi, la vespa non mitraglia o ha dei vuoti. Prima di spendere sti 55€ volevo sentire la vostra opinione. Consigli?

[vanny]

cambia la bobina esterna, metti quella blu tipo px o quella nera, costa 30 euro o giù di li e vedrai che i problemi si risolvono.
io ho avuto lo stesso problema con la mia gl, ho fatto di tutto, pensavo fosse il carburatore, poi la candela. alla fine era la bobina che fa una scarsa corrente. Cambiala o provane una se hai un amico che te la presta e vedrai che il problema sta li.

[pier1974]

Ciao,
seguo con interesse tutti i post riguardanti ai problemi della GL in quanto ne stò restaurando una ed è sempre utile documentarsi su tutti i problemi che si possono avere in futuro.
Detto questo , sono anche una smanettone di motori come tutti gli appassionati di vespe o altre ' culture ' motoristiche..

Dal tuo problema che sembra sorgere dall'avviamento ai primi 10Km e quindi in fase di riscaldamento motore,ecc mi viene quasi da pensare che:
-non sia un problema di trafilamenti d'aria dai cortechi o dai carter, che magari scaldandosi si dilatano e non ti assicurano la perfetta tenuta
-problemi di carburazione o di carburatore
-come già detto bobina alta tensione e accensione ,ecc

L'ideale sarebbe avere un amico con cui puoi fare la prova di scambio delle varie parti quali bobina,carburatore,ecc

Tempo fà avevo problemi simili su una scooter 50 di un ragazzo , faticava a mettersi in moto e quando acceso bisognava tenerlo sempre allegro perchè se no si spegneva...........era un corteco spiantato della sua sede...

[carloee]

può essere una questione di bobina? SI! la bobina personalmente la ritengo la cosa + bastarda di tutte... ti da dei problemi strani che in principio imputi a tutt'altro e smadonni sempre prima di sistemare. se vuoi andare sul sicuro cerca qualcuno che te ne presta una per prova, ne va bene una ''qualsiasi'' da puntine 6v... anche del ciao o cose così....

[oldultras]

può essere una questione di bobina? SI! la bobina personalmente la ritengo la cosa + bastarda di tutte... ti da dei problemi strani che in principio imputi a tutt'altro e smadonni sempre prima di sistemare. se vuoi andare sul sicuro cerca qualcuno che te ne presta una per prova, ne va bene una ''qualsiasi'' da puntine 6v... anche del ciao o cose così....

Ti consiglia tempo addietro di sostituire per prima cosa la bobina esterna con quella di un px....Quella nera o blu per intenderci....con quelle si risolve ogni problema......

In caso negativo ti tocca cambiare la bobina inerna di accensione allo statore.......