The Joedreed Tuning Project

[joedreed]

Vorrei ottenere un raddoppio di potenza per la mia Gtr, passando dai 7-8 cv a circa 14-15; il mio obiettivo è spunto e accelerazione con un aumento della velocità di punta.
Avremmo:
Carter originali due travasi;
20/20 ovalizzato a 25;
Puntine;
(forse Filtro T5 e risavel)
Albero originale lavorato anticipato e bilanciato oppure mec-eur;
Biella 110mm;
Cilindro polini (oppure TSV) 177 basettato in basso;
Pistone pinasco;
Testa rivista;
Frizione 7 molle con 3 dischi originali+uno di Gs;
primaria 23/64 oppure drt 24/62 oppure rapporti originali e pignone da 24;
Marmitta Megadella 1.5 oppure Megadella V6+ o V8.
Revisione cuscinetti+paraoli+fili e ganasce.

Dovrei essere a seconda delle configurazioni tra i 113 ed i 122, con accelerazione e ripresa notevolmente aumentate.
Che ne dite?? Suggerimenti e critiche ben accette.

[PISTONE GRIPPATO]

Vorrei ottenere un raddoppio di potenza per la mia Gtr, passando dai 7-8 cv a circa 14-15; il mio obiettivo è spunto e accelerazione con un aumento della velocità di punta.
Avremmo:
Carter originali due travasi;
20/20 ovalizzato a 25;
Puntine;
(forse Filtro T5 e risavel)
Albero originale lavorato anticipato e bilanciato oppure mec-eur;
Biella 110mm;
Cilindro polini (oppure TSV) 177 basettato in basso;
Pistone pinasco;
Testa rivista;
Frizione 7 molle con 3 dischi originali+uno di Gs;
primaria 23/64 oppure drt 24/62 oppure rapporti originali e pignone da 24;
Marmitta Megadella 1.5 oppure Megadella V6+ o V8.
Revisione cuscinetti+paraoli+fili e ganasce.

Dovrei essere a seconda delle configurazioni tra i 113 ed i 122, con accelerazione e ripresa notevolmente aumentate.
Che ne dite?? Suggerimenti e critiche ben accette.

Dico che la carta e le idee sono una cosa la realtà un altra...
I carte già sono sbagliati, dovresti perlomeno poartire da una coppia di carte PX o sprint veloce o TS così avrai i tre travasi.
La biella da 110 non serve il motore sia in corsa 57 che in corsa 60 se vuoi coppia sotto va meglio con la biella da 105.
La frisione a 7 molle è molto pesante, con la tua configurazione è più che sufficiente una 6 molle.
Raporti....dipende dal cambio, sehai un denti piccoli 23 65 del 200 o 24 63 polini o malossi se imnvece hai un denti grossi 22 67.
CFon il carburatore piccolo sono da preferire i rappoorti tendenzialmente corti.
Queste sono le mie idee poi per l'ampor del cielo ogni regione ha il suo guru.

ciao
La velocità la misurerei alla fine...

[gian-GTR]

Quoto felice, anche se la biella 110 mi incuriosirebbe.
Non ho capito il perché del pistone pinasco??
Per il carburatore secondo me se trovi un 24 é meglio.
Ciao
Edit a quei carter il 3 travaso puoi farlo, ma é un peccato....
Inoltre i laterali rischiano di essere troppo piccoli e devi riportare saldando.....

[PISTONE GRIPPATO]

Quoto felice, anche se la biella 110 mi incuriosirebbe.
Non ho capito il perché del pistone pinasco??
Per il carburatore secondo me se trovi un 24 é meglio.
Ciao
Edit a quei carter il 3 travaso puoi farlo, ma é un peccato....
Inoltre i laterali rischiano di essere troppo piccoli e devi riportare saldando.....

E' una fissazione il pistone pinasco.
Il pistone Polini se debitamente modificato e rispettato è un gran pistone, e parlo sulla mia pelle, visto che ne ho fatti fuori 4 in 23000 km.....ma mai e dico mai uno con un incrinatura o una cricca, li ho cambiati perchè con le prestazioni del mio lamellare e con la carburazione non sufficientemente ricca dopo una scaldata preferivo sostituirlo.
La biella da 110.....soldi buttati, chiedi anche a Luca.

[joedreed]

I carter due travasi vanno a rispettare l'originalità e per questo la biella da 110 serve a poter alzare sotto e diminuire le spinte laterali diminuendo allo stesso tempo gli attriti in canna. Il carburatore ovalizzato a 25 è stato prestato ad un mio amico che aveva il 24 su un bel 177 polini con lavori e tutto ed andava bene (getto del max 12, quindi lo lascerei.
Il cambio è denti piccoli quindi la 24/63 potrebbe andare insieme alla frizione 7 molle con la modifica del disco gs; termica, testa e pistone sono ciò che ho potuto trovare lavorato, non li ho specificatamente considerati.
Vediamo appena mi decido a fare i lavori, se la vespa non mi servisse anche d'estate, altrimenti in inverno quando potrei seriamente divertirmi a lavorarci sopra proprio io (supervisionato).

[Case93]

Il 20 strombato lo ho avuto all'alba del mio px,in basso andava meglio del 24 ma in alto il 24 è superiore,come è ovvio che sia,in definitiva andrei di 24 visto che il carter lo svergini.
15/16 cavalli comunque la vedo dura con queste componenti.

Felix mi spieghi quella del pistone Polini?quando presi il mio su un'altro forum chi me lo vendette mi disse di lasciarlo stare il pistone ma anche io avevo sentito voci di crepe ecc.

[gian-GTR]

E' una fissazione il pistone pinasco.
Il pistone Polini se debitamente modificato e rispettato è un gran pistone, e parlo sulla mia pelle, visto che ne ho fatti fuori 4 in 23000 km.....ma mai e dico mai uno con un incrinatura o una cricca, li ho cambiati perchè con le prestazioni del mio lamellare e con la carburazione non sufficientemente ricca dopo una scaldata preferivo sostituirlo.
La biella da 110.....soldi buttati, chiedi anche a Luca.

Sta cosa del pistone pinasco si può fare se cambi il diametro del tsv!!! E mi pare NA cazzata farlo a prescindere!!!
Il suo pistone chiuso sembra andare bene.
La biella hai raggione x Luca,ma lui ha un lamellare qui si parla di valvola.....
Ciao

[Gabriele82]

e tra l altro un lamellare non da poco.
infatti sul lamellare scende in campo il discorso del carter pompa,o meglio del volume di esso,e con una biella da 110, va inevitabilmente ad aumentare.
la biella da 110 sui valvola,ma direi a prescindere ,serve appunto per le sollecitazioni alla camicia del cilindro.

[volumexit]

frizione 7 molle con la modifica del disco gs;

Joe, ma cos'e' sta modifica per friziooni 7 molle e a cosa serve?Vol.

[joedreed]

Ciao Vol, la modifica, diciamo antica, era quella di mettere un disco gs o vbb nella frizione poichè sono al contrario. Ne avevo sentito parlare anni or sono e proprio di recente ho scoperto che c'è un ragazzo che ha sviluppato una frizione ibrida in questo senso. In pratica permette di avere una frizione robustissima in partenza e ben lubrificata in scalata, non si impunta e non slitta.
La voglio provare al più presto.

ps: sto valutando l'acquisto di una blocco px elettronico.

[volumexit]

Ciao Vol, la modifica, diciamo antica, era quella di mettere un disco gs o vbb nella frizione poichè sono al contrario. Ne avevo sentito parlare anni or sono e proprio di recente ho scoperto che c'è un ragazzo che ha sviluppato una frizione ibrida in questo senso. In pratica permette di avere una frizione robustissima in partenza e ben lubrificata in scalata, non si impunta e non slitta.
La voglio provare al più presto.

ps: sto valutando l'acquisto di una blocco px elettronico.

Non capisco il significato di "ben lubrificata in scalata°?
Poi se non ho capito male avresti due dischi in sughero che lavorano uno contro l'altro. Allora sarebbe meglio mettere due dischi non guarniti, uno contro l'altro per aumentare lo spessore dei dischi, ma secondo me la frizione large in generale e' già una buona frizione. *

[joedreed]

Devo assolutamente vederla e provarla, altro non posso dire poichè sbaglierei; certo le large hanno ottime frizioni, specie le 7 molle.

[gian-GTR]

Se non sbaglio parli della frizione "blume " artigianale di cui parlano su vol.
Sembra ben concepita, ma danli a pensare che sia necessaria su un'elaborazione come quella che prevedi tu ce ne passa.....
é piú una robanx motori ben pompati!!
Non buttare i soldi, piuttosto se vuoi spendere fai barenare i carter e monta un albero del 200. Mega assicura che dia molti benefici.... (sempre se resti a valvola)
ciao

[joedreed]

No non è quella frizione, ma una modifica semplice ed efficace.
Per il resto sto valutando di prendere un blocco px elettronico, almeno sarà tutto più semplice.

A proposito, una volta preso il blocco devo cambiare solo le lampadine ed evitare i contatti batteria, oppure c'è altro??

[volumexit]

A proposito, una volta preso il blocco devo cambiare solo le lampadine ed evitare i contatti batteria, oppure c'è altro??

Non capisco cosa intendi con evitare i contatti batteria, ma non e' cosi semplice, devi montare un regolatore e devi modificare tutto l'impianto da NC a NA

[joedreed]

Grazie vol, allora devo iniziare a pensarci non è semplicissimo ho bisogno di studiare tutto il da farsi.

[joedreed]

Trovati come alternativa due blocchi (TS e Gtr), adesso deciderò; sono dubbioso non so se lavorare i carter del blocco gtr o prendere direttamente quelli ts, ma rinunciando alla corrispondenza della sigla motore.

[gian-GTR]

Trovati come alternativa due blocchi (TS e Gtr), adesso deciderò; sono dubbioso non so se lavorare i carter del blocco gtr o prendere direttamente quelli ts, ma rinunciando alla corrispondenza della sigla motore.

Il n blocco sono veramente pochi quelli che lo controllano.
il rischio con il blocco gtr é che tu debba riportare materiale saldando x poter aprire i travasi laterali.
In effetti qualcuno aveva aperto una discussione qui (mi pare fosse "aiuto polini su sprint urgente ") in cui diceva che i travasi del polini sono scoperti dai carter per 2/3mm lui é dovuto tornare al pinasco 2 t.
Io fossi in te andrei di blocco px costa meno hai piú scelta ed non stai a romperti le @@ con le maledette puntine!
Inoltre in elaborazione le puntine non sono il massimo.
Oltre un certo n di giri sfarfallano....
Ciao
Dimenticavo... in piú hai piú scelta per l'albero da 20

[Gt 1968]

Vorrei ottenere un raddoppio di potenza per la mia Gtr, passando dai 7-8 cv a circa 14-15; il mio obiettivo è spunto e accelerazione con un aumento della velocità di punta.
Avremmo:
Carter originali due travasi;
20/20 ovalizzato a 25;
Puntine;
(forse Filtro T5 e risavel)
Albero originale lavorato anticipato e bilanciato oppure mec-eur;
Biella 110mm;
Cilindro polini (oppure TSV) 177 basettato in basso;
Pistone pinasco;
Testa rivista;
Frizione 7 molle con 3 dischi originali+uno di Gs;
primaria 23/64 oppure drt 24/62 oppure rapporti originali e pignone da 24;
Marmitta Megadella 1.5 oppure Megadella V6+ o V8.
Revisione cuscinetti+paraoli+fili e ganasce.

Dovrei essere a seconda delle configurazioni tra i 113 ed i 122, con accelerazione e ripresa notevolmente aumentate.
Che ne dite?? Suggerimenti e critiche ben accette.

Se vuoi usare quei carter devi fare un bel lavoro di taglia cuci per avere il T3 ed allargare i laterali
Il GT polini già di suo è divertente con i gusti accorgimenti si incattivisce a dovere ,per il pistone son d'accordo con Felice
puntine ....... dimenticatele se non vuoi bruciare più condensatori che miscela
Albero con biella da 110 : con la biella lunga ho notato che il GT scalda un pò meno , nel mio caso quando ho montato biella 110 avevo anche un albero poco voluminoso di conseguenze il motore era fiacco in basso per esplodere di potenza in alto ...... troppo in alto ma tenendo un motore a valvola e limitando al minimo le asportazioni di materiale potresti avere un buon compromesso, come carbura ho andrei col 24 raccordato e se riesci ad usare un cambio a denti piccoli 23/65 o 22/65 , con la seconda perdi un pò di velocità massima ma recuperi come accelerazione , in breve diventa più scattante , il vecchio motore che avevo nella GT monta il cambio denti piccoli, primaria 22/65 e 24 raccordato , era un bel motore turistico/cittadino consumi parchi e spassoso.
La frizione 6 molle con anello va benone , ovvio che non la puoi strapazzare come in una motoGP

[PISTONE GRIPPATO]

Sta cosa del pistone pinasco si può fare se cambi il diametro del tsv!!! E mi pare NA cazzata farlo a prescindere!!!
Il suo pistone chiuso sembra andare bene.
La biella hai raggione x Luca,ma lui ha un lamellare qui si parla di valvola.....
Ciao

Se la biella da 110 fosse la panacea per fare un motore migliore vuoi che :
Pinasco, Polini, Mazucchelli,Malossi.....non ci abbiano pensato producendo un albero specifico con tale biella?
Comunque no problem, voi fate i motori con la biella da 110 io li faccio con la biella da 105.....

Bye Bye

[joedreed]

Ok ma devo capire come modificare l'impianto elettrico con il blocco px 12v elettronico; pensavo che con il blocco ts, montando il polini e il 24 potesse andar benone.

[Gt 1968]

Ti conviene farlo da zero piuttosto che modificare quello originale

[joedreed]

Comunque se volessi prendere il blocco Ts, potrei lasciare l'impianto originale e magari accontentarmi dei pezzi che ho e prendere solo il Gt e la modifica al filtro.
Sono un po' indeciso, il blocco completo di tutto (ruota, marma e carburo) lo prenderei a veramente poco, circa di 175 euro.

[gian-GTR]

Secondo me la storia dell'impianto elettrico non é così complicata
Ci sono vari schemi e si deve cambiare l'interruttore dello stop
Ciao

[joedreed]

Avrei anche un'alternativa costosa ma forte. Ho trovato un blocco px con mix e ho rimediato anche il serbatoio; ora il tutto monta tranquillo sulla gtr? Ho letto che è possibile eliminando la spia olio; inoltre cambiando devio, stop e clacson non ci sarebbero problemi, giusto?
Che ne dite, vado di vnx1m elettrico e lascio stare il vnl3m a puntine?

Grazie ragazzi, credo di aver deciso di fare così, quindi mi serviranno i consigli giusti per riuscire. Ho visto che avete già postato lo schema con i collegamenti, quindi non dovrebbe essere difficile. Per il motore solite cose, ma tutto raccordato ed in corsa 60.