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Discussione: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

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  1. #1
    VRista Junior L'avatar di Pievà
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Secondo me il problema della turbina sul 2t sta "solo" nel fatto che quando entra tutta quella sovrapressione ce la troviamo tutta nello scarico in quanto il ciclo di compressione e scarico avviene nello stesso momento senza l'ausilio di valvole e non in 2 fasi distinte e con valvole come nei 4t...

    ma magari con un espansione calcolata a puntino si riesce ad avere un onda di contropressione sufficiente a tenere questa sovrapressione all'interno del cilindro... chissà...

  2. #2
    Moderatore VRista Silver L'avatar di Qarlo
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Come direbbero gli americani... There's no replacement for displacement




    1988 Cosa CL 125 - 1990 Vespa 50 FL2 "Agape" - 1992 Cosa 200 "Queen Crimson"

  3. #3
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Citazione Originariamente Scritto da Pievà Visualizza Messaggio
    Secondo me il problema della turbina sul 2t sta "solo" nel fatto che quando entra tutta quella sovrapressione ce la troviamo tutta nello scarico in quanto il ciclo di compressione e scarico avviene nello stesso momento senza l'ausilio di valvole e non in 2 fasi distinte e con valvole come nei 4t...

    ma magari con un espansione calcolata a puntino si riesce ad avere un onda di contropressione sufficiente a tenere questa sovrapressione all'interno del cilindro... chissà...
    Mah, considerando che la prima cosa che i gas trovano sono le pale della turbina (nel senondo caso) non penso che le espansioni servano a molto.
    Secondo me occorre lavorare sul disallineamento dei travasi in modo che quando il travaso di scarico è chiuso quelli di immissione "soffiano" ancora ....
    Ma qui si parte per la fantascienza mi sa!!!


    Gg
    In Vespa da sempre!!!

  4. #4
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Come direbbe il buon PIER UGO FANTOZZI......
    Una cagata pazzesca!!!!
    Mai visto ne sentito risultati aprezzabili con modifiche di questo genere, probabilmente qualcosa in puiù verrà fuori ma quanta benzina butti via....che campo di utilizzo utile hai....dove cappero la monti una turbina....e la lubrificazione da dove la pigli....
    Una lancia spezzata per Fantozzi
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  5. #5
    VRista DOC L'avatar di FrancoRinaldi
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Come direbbe il buon PIER UGO FANTOZZI......
    Una cagata pazzesca!!!!
    Mai visto ne sentito risultati aprezzabili con modifiche di questo genere, probabilmente qualcosa in puiù verrà fuori ma quanta benzina butti via....che campo di utilizzo utile hai....dove cappero la monti una turbina....e la lubrificazione da dove la pigli....
    Una lancia spezzata per Fantozzi
    premesso che "PIER"ugo te lo sei inventato tu, pensa che fenomeni paranormali che devono essere stati coloro i quali hanno stabilito il record del mondo 50cc con un prototipo motorizzato AM6 turbo.

    streamliner057ss3.jpgbuddfab.jpg
    Buddfab 50cc Motorcycle streamliner - YouTube

    p.s. menomale che non c'eri tu nel team di preparatori altrimenti i poveretti avrebbero potuto ad ambire al massimo al record di Verbania

  6. #6
    VRista Silver L'avatar di Case93
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoRinaldi Visualizza Messaggio
    premesso che "PIER"ugo te lo sei inventato tu, pensa che fenomeni paranormali che devono essere stati coloro i quali hanno stabilito il record del mondo 50cc con un prototipo motorizzato AM6 turbo.

    streamliner057ss3.jpgbuddfab.jpg
    Buddfab 50cc Motorcycle streamliner - YouTube

    p.s. menomale che non c'eri tu nel team di preparatori altrimenti i poveretti avrebbero potuto ad ambire al massimo al record di Verbania
    Eccolo! è l'AM6 di cui avevo accennato sopra,ricordo bene la marmitta fasciata,ma lessi un articolo su di esso troppi anni fa per ricordami qualcosa sulle specifiche.
    Io non adoro quello che voi adorate
    nè voi adorate quello che io adoro
    io non venero quello che voi venerate
    nè voi venerate quello che io venero
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  7. #7
    VRista DOC L'avatar di carloee
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoRinaldi Visualizza Messaggio
    premesso che "PIER"ugo te lo sei inventato tu, pensa che fenomeni paranormali che devono essere stati coloro i quali hanno stabilito il record del mondo 50cc con un prototipo motorizzato AM6 turbo.

    streamliner057ss3.jpgbuddfab.jpg
    Buddfab 50cc Motorcycle streamliner - YouTube

    p.s. menomale che non c'eri tu nel team di preparatori altrimenti i poveretti avrebbero potuto ad ambire al massimo al record di Verbania
    quanta cattiveria!! beh c'è da dire però che a parte esperimenti strani come questo, nemmeno nelle corse il 2t ha mai avuto il turbo...

  8. #8

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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    qualcuno mi potrebbe spiegare il funzionamento della turbina che non la conosco molto benee ??? non capisco se la ventola che ce dentro spinge meglio la benzina o ricupera i fumi...

  9. #9
    VRista Junior L'avatar di ev2driver
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Post lunghetto, chi ne sa di turbo sul 2 tempi , salti a piè pari;

    per chi non ha chiaro come funziona, come VESPAPX175, provo a spiegare terra terra: i nostri motori funzionano perchè quando scocca la scintilla nel cilindro c'è roba che brucia e fa calore. più ce n'è più forte va.
    solo che la vespa ha un motore 2 tempi dove l'ingresso della miscela aria-benzina da bruciare avviene mentre sta uscendo (da un po' prima) la miscela aria benzina bruciata.
    Per far entrare la miscela fresca, bisogna spingercela dentro, più spingi, più entra dentro (e vai più forte). Questo compito lo fa il pistone dentro la parte bassa del carter
    Se ne spingi dentro altra, non ci rimane dentro (hai lo scarico aperto), e se ne va fuori, l'unico vantaggio che a un certo punto riesci a riempire veramente il cilindro di miscela fresca al 100%. per fare questo ci vuole una pompa "più forte" del pistone sotto al carter: esempio in compressore centrifugo che fai girare con una cinghia attaccata al volano ( è quella "ventola" di alluminio che si vede all'inizio del post). Se per assurdo ce ne mettessi una enorme, il motore oltre un certo punto comunque non va più forte : quello che spingi dentro lo butti fuori.

    Puoi fare allora una cosa più furba: invece di perdere potenza per spingere dentro la miscela fresca (sia che lo fa il sotto del pistone, o il compressore attaccato all'abero), usi una altra ventolina (la turbina ) che viene mossa dai gas di scarico in pressione CALDI che espandendosi PERDONO CALORE.
    questo lavoro esce "gratis", li avresti buttati via i gas caldissimi, che ora invece escono più freddi. La ventolina (che nel video è nera per i fumi, la attacchi all'albero del compressore ed il gioco è fatto, pompi a costo zero i gas nel cilindro)

    dato che il motore non deve più perdere potenza per pompare, va più forte, ma anche qui, ad un certo punto anche se metti una super turbina, la potenza all'albero non aumenta più (al solito è un 2 tempi, il gas fresco esce).
    se poi tutto la miscela fresca che esce dallo scarico (hai un super compressore) che mandi alla super turbina, la accendi con una candela fuori, nel tubo di scarico hai fatto la vespa col TURBOREATTORE .
    Non è detto che andrai più forte, ma potrai cuocere i polli arrosto con lo scarico della vespa ora

    Cordialmente, Paolo

  10. #10
    VRista Junior L'avatar di Pievà
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Mah, considerando che la prima cosa che i gas trovano sono le pale della turbina (nel senondo caso) non penso che le espansioni servano a molto.
    Secondo me occorre lavorare sul disallineamento dei travasi in modo che quando il travaso di scarico è chiuso quelli di immissione "soffiano" ancora ....
    Ma qui si parte per la fantascienza mi sa!!!

    Gg
    Sempre restando nel campo "fanstascemenza"... nel video che hai postato tu la turbina sembrerebbe dopo l'espansione... quindi magari questa fa ancora il suo dovere... e la turbina è tra espansione e silenziatore... quindi questa prenderebbe solo la pressione x girare... poi x il resto possiamo stare qua a ipotizzare tutto il gg... ma 2t e turbina x me fanno solo a pugni...

  11. #11
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    Re: Elaborazioni Made in Germany.....Pazzi si può

    Citazione Originariamente Scritto da Pievà Visualizza Messaggio
    Sempre restando nel campo "fanstascemenza"... nel video che hai postato tu la turbina sembrerebbe dopo l'espansione... quindi magari questa fa ancora il suo dovere... e la turbina è tra espansione e silenziatore... quindi questa prenderebbe solo la pressione x girare... poi x il resto possiamo stare qua a ipotizzare tutto il gg... ma 2t e turbina x me fanno solo a pugni...
    :thumbup:


    Gg
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