200 con rapporti corti

[one101one]

Si li fa DRT e li trovi sia da lui che su SIP.

Qui da DRT: Denis Racing Team

Articolo IPL200.696/z24elØ107

z24 su z65 PIAGGIO ORIG. PE 200

Pignone Large frizione 07 molle - Ø flangia mm107.00 Rapporto PE200:24-65=2.70

Lo monto sul Pinascone di Giorginox1



Controllalo, la qualità Pinasco (Spaco) lascia un po a desiderare ultimamente.
Per il Pinascone, lo stesso carburatore, ho dovuto lavorarlo non poco per farlo andare bene.



Si devi verificare il "bordo" della testa (la banda di squish) a quanto dista dal cielo del pistone.



Perdi un bel po' in prestazioni col padellino.



Controlla i rapporti e ottimizza il tutto, poi vedi come si comporta.


Gg

riguardo all'erogazione del mio motore, possibile che sia un pò "appuntita" perchè ho messo lo spessore sotto il cilindro dato che ho montato la testa classica Pinasco?
E riguardo all'ingranaggio da 24 denti, non è riportato il prezzo...

[Echospro]

riguardo all'erogazione del mio motore, possibile che sia un pò "appuntita" perchè ho messo lo spessore sotto il cilindro dato che ho montato la testa classica Pinasco?

Potrebbe essere per entrambe le cose

E riguardo all'ingranaggio da 24 denti, non è riportato il prezzo...

Da DRT ti iscrivi, scegli l'articolo e poi ti manda una mail con il costo e costi di spedizione.
Rispondi se sei d'accordo per acquistare.

Attento alla scelta del pignone, va in base alla frizione. Quello indicato è per una 7 molle del 200!!!


Gg

[one101one]

Potrebbe essere per entrambe le cose



Da DRT ti iscrivi, scegli l'articolo e poi ti manda una mail con il costo e costi di spedizione.
Rispondi se sei d'accordo per acquistare.

Attento alla scelta del pignone, va in base alla frizione. Quello indicato è per una 7 molle del 200!!!


Gg

Ciao, buona cena e buona serata per iniziare..., ho scelto il prodotto e nel carrello appare oltre al prodotto scelto anche la voce richiedi preventivo. Come faccio a richiederlo o viene in automatico? Se costa poco posso pensare di prenderlo lostesso...

[Echospro]

Ciao, buona cena e buona serata per iniziare..., ho scelto il prodotto e nel carrello appare oltre al prodotto scelto anche la voce richiedi preventivo. Come faccio a richiederlo o viene in automatico? Se costa poco posso pensare di prenderlo lostesso...

Ti arriva una e-mail con l'offerta da accettare risondendo alla stessa e-mail.
Però scusa un attimo, hai già controllato che primaria ti ritrovi?
Non ti conviene aspettare e controllare tutto prima?


Gg

[one101one]

Ti arriva una e-mail con l'offerta da accettare risondendo alla stessa e-mail.
Però scusa un attimo, hai già controllato che primaria ti ritrovi?
Non ti conviene aspettare e controllare tutto prima?


Gg

intanto vedo quanto costa, posso sempre rifiutare... Per i rapporti non ricordo come sono, controllerò al momento e se ci sarà bisogno ripeterò l'operazione di acquisto... quello che mi limita molto è il poco tempo che avrò a disposizione, se dovrò acquistarlo probabilmente mi verrà consegnato qunado dovrò tornare a Reggio...

[Echospro]

intanto vedo quanto costa, posso sempre rifiutare... Per i rapporti non ricordo come sono, controllerò al momento e se ci sarà bisogno ripeterò l'operazione di acquisto... quello che mi limita molto è il poco tempo che avrò a disposizione, se dovrò acquistarlo probabilmente mi verrà consegnato qunado dovrò tornare a Reggio...

Mi sa che comunque sei già fuori tempo massimo ...

Dal sito DRT: Chiusura estiva per riordino magazzino dal 04/08 al 31/08

Anche SIP vende i particolari DRT ma costano almeno il 30% in più


Gg

[one101one]

Mi sa che comunque sei già fuori tempo massimo ...

Dal sito DRT: Chiusura estiva per riordino magazzino dal 04/08 al 31/08

Anche SIP vende i particolari DRT ma costano almeno il 30% in più


Gg

ah bè, allora mi metto l'anima in pace...:-D allora rimanderò il montaggio a tra alcuni musi. tanto ho delle cose da verificare e mettere a punto.

[Echospro]

ah bè, allora mi metto l'anima in pace...:-D allora rimanderò il montaggio a tra alcuni musi. tanto ho delle cose da verificare e mettere a punto.

Infatti inizia a verificare il tutto.


Gg

[one101one]

Infatti inizia a verificare il tutto.


Gg

Salve ragazzi, vi scrivo dalla Toscana, ho smontato il motore, ma non l'ho aperto del tutto, ho verificato che i rapporti sono 23/65, e ormai che c'èro ho sostituito la boccola in ottone con l'astuccio a rulli cluch slider e la rondella con una nuova. Ho riscontrato però vari "problemi", cioè che i paraoli sono di quelli neri della Ariete con scritto made in Italy(non so se è un problema), il cuscinetto lato volano ha del gioco che mi fa temere al peggio perchè se provo con la mano si muove e lo sento battere ed infine il motore è troppo incrostato per aver percorso 500km anche se da ottobre 2010. Io penso che siano due le cause dell'incrostazione: 1 che i km li ho fatti quasi tutti con getto 125 sul carburatore originale e 2 che trafila dal paraolio lato frizione anche se con minimo normale. Non so quale dei due possa essere la causa principale, però sia la testa, che il pistone che lo scarico cilindro sono troppo anneriti per i miei gusti. Presto metterò delle foto. Un consiglio da voi esperti: vorrei ritoccare il travaso centrale del cilindro col carter perchè non è ben allineato, però siccome la canna è cromata dopo dovrei farlo ricromare?

[Echospro]

Salve ragazzi, vi scrivo dalla Toscana, ho smontato il motore, ma non l'ho aperto del tutto, ho verificato che i rapporti sono 23/65, e ormai che c'èro ho sostituito la boccola in ottone con l'astuccio a rulli cluch slider e la rondella con una nuova. Ho riscontrato però vari "problemi", cioè che i paraoli sono di quelli neri della Ariete con scritto made in Italy(non so se è un problema), il cuscinetto lato volano ha del gioco che mi fa temere al peggio perchè se provo con la mano si muove e lo sento battere ed infine il motore è troppo incrostato per aver percorso 500km anche se da ottobre 2010. Io penso che siano due le cause dell'incrostazione: 1 che i km li ho fatti quasi tutti con getto 125 sul carburatore originale e 2 che trafila dal paraolio lato frizione anche se con minimo normale. Non so quale dei due possa essere la causa principale, però sia la testa, che il pistone che lo scarico cilindro sono troppo anneriti per i miei gusti. Presto metterò delle foto. Un consiglio da voi esperti: vorrei ritoccare il travaso centrale del cilindro col carter perchè non è ben allineato, però siccome la canna è cromata dopo dovrei farlo ricromare?

Mi sono perso
... qundi hai i rapporti originali del 200, il 23/65, per cui non mi spiego come fa il tuo motore ad essere alto di giri in 4a e non superare i 90 Km/h; O i rapporti del cambio sono corti o il tuo tachimetro è sballato.

Per il cluch slider ti lascio leggere questa discussione http://old.vesparesources.com/tuning...tml#post648675 partendo dal mio commento ....
Vedi tu cosa fare.

Dici che hai il paraolio lato frizione che perde: da cosa lo deduci?
Il cuscinetto a gabbia lato volano non è preciso già di suo, ma se balla molto non va troppo bene.

Secondo me le incrostazioni le devi imputare all'olio che usi per la miscela.

Vorresti allineare il condotto del travaso sul carter, quindi va lavorato il carter non il travaso che comunque non va cromato!!!


Gg

[one101one]

Mi sono perso <img src="http://old.vesparesources.com/images/smilies/mah.gif" border="0" alt="" title="Mah" smilieid="33" class="inlineimg"><br>
... qundi hai i rapporti originali del 200, il 23/65, per cui non mi spiego come fa il tuo motore ad essere alto di giri in 4a e non superare i 90 Km/h; O i rapporti del cambio sono corti o il tuo tachimetro è sballato.<br>
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Per il cluch slider ti lascio leggere questa discussione <a href="http://old.vesparesources.com/tuning-largeframe/39188-clutch-slider-pinasco-2.html#post648675" target="_blank">http://old.vesparesources.com/tuning-largeframe/39188-clutch-slider-pinasco-2.html#post648675</a> partendo dal mio commento .... <br>
Vedi tu cosa fare.<br>
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Dici che hai il paraolio lato frizione che perde: da cosa lo deduci?<br>
Il cuscinetto a gabbia lato volano non è preciso già di suo, ma se balla molto non va troppo bene.<br>
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Secondo me le incrostazioni le devi imputare all'olio che usi per la miscela.<br>
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Vorresti allineare il condotto del travaso sul carter, quindi va lavorato il carter non il travaso che comunque non va cromato!!! <br>
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<img src="http://old.vesparesources.com/images/smilies/ciao.gif" border="0" alt="" title="Ciao" smilieid="29" class="inlineimg"> Gg

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Per i rapporti si, sono originali e forse è il tachimetro che sballa e non penso che abbiano cambiato il cambio a questo punto..., purtroppo avendo iniziato a smontarla non posso confrontarla con una macchina..., per il clutch slider non so che dire, ho letto la discussione l'ho montato ma a smontarlo è veloce, però non ho la boccola di ricambio(
Per il paraolio lato frizione lo deduco perchè il motore è molto nero per avere solamente 500km o poco più, però non si accellera al minimo come se prendesse aria, oppure le incrostazioni sono dovute al fatto che usandola raramente la benzina evapora lasciando depositato l'olio e quando la accendo per i primi minuti brucia benzina molto grassa perchè infatti fuma molto di colore celeste chiaro.
Come olio uso il Motul 710 se non ricordo male, che dovrebbe essere per motori potenti con elevato numero di giri.
Per il cuscinetto lato volano non so dire se il gioco è normale o troppo, ho un blocco di un px125 e non ha pernulla gioco in più oggi sono riuscito a togliere il paraolio senza aprire il carter e ho notato che quando lo montai mandai a battuta sul carter la parte esterna del cuscinetto e ha chiuso per metà il foro di lubrificazione. Non so se andava lasciato dello spazio col carter per far circolare meglio la miscela...
Per il travaso in pratica vorrei allargare il foro sulla camicia del cilindro perchè chiude in parte il travaso del carter in più raccordare meglio quello del cilindro che va a battuta sul carter. Allargando il foro della camicia salta via sicuramente della cromatura, ma non è un punto dove arrivano le fasce, quindi pensavo di non avere bisogno di cromarlo di nuovo.

[Echospro]

Se la tua idea è quella di intervenire sul cuscinetto lato volano allora i paraoli vanno cambiati, altrimenti accertati che quello lato frizione non trafili.
Te ne accorgi dall'odore acre dell'olio del cambio che brucia.
Se cambi il cuscinetto controlla di lasciare il foro di lubrificazione il più libero possibile, che poi se non ricordo male era il paraolio ad andare ad interferire sul foro ....

Personalmente il cilindro eviterei di toccarlo, allinierei solo la travaseria ai carter senza tagliare o eliminare parti della canna, e poi perchè rischiare di rovinare un cilindro per guadagnare .... che cosa?

Ma la vespa quando la usi va male?
Il motore da qualche problema? (salvo fumare all'accensione dopo qualche mese di inattività)

Non sono un appassionato di Motul, ma passione a parte proverei un'altra marca per vedere se la cosa migliora.
Se cerchi su VR, di post con pareri sull'olio per la miscela ce ne sono una miriade.

Discorso clutch slider: Guarda che non ci vuole molto tempo a rovinarsi. Come avrai letto l'ho provato sulla mia pelle, anzi, nelle mie tasche!!!


Gg

[one101one]

SAM_3288.jpgSAM_3282.jpgSAM_3287.jpgSAM_3284.jpgSAM_3283.jpgSAM_3289.jpgSAM_3304.jpgSAM_3307.jpgSAM_3308.jpgSAM_3309.jpg

Se la tua idea è quella di intervenire sul cuscinetto lato volano allora i paraoli vanno cambiati, altrimenti accertati che quello lato frizione non trafili.
Te ne accorgi dall'odore acre dell'olio del cambio che brucia.
Se cambi il cuscinetto controlla di lasciare il foro di lubrificazione il più libero possibile, che poi se non ricordo male era il paraolio ad andare ad interferire sul foro ....

Personalmente il cilindro eviterei di toccarlo, allinierei solo la travaseria ai carter senza tagliare o eliminare parti della canna, e poi perchè rischiare di rovinare un cilindro per guadagnare .... che cosa?

Ma la vespa quando la usi va male?
Il motore da qualche problema? (salvo fumare all'accensione dopo qualche mese di inattività)

Non sono un appassionato di Motul, ma passione a parte proverei un'altra marca per vedere se la cosa migliora.
Se cerchi su VR, di post con pareri sull'olio per la miscela ce ne sono una miriade.

Discorso clutch slider: Guarda che non ci vuole molto tempo a rovinarsi. Come avrai letto l'ho provato sulla mia pelle, anzi, nelle mie tasche!!!


Gg

il cuscinetto lato volano lo cambierei dato di aver scoperto quel poco di gioco che ha che invece non ne ha perniente quello lato frizione, però non ce l'ho con me perchè non pensavo di doverlo cambiare così presto, allora monto il paraolio nuovo e basta per ora. A questo punto posso provare ad inserire un millimetro meno il paraolio per lasciare più spazio alla miscela, ma ormai il cuscinetto che ho mandato a battuta sul carter ha già chiuso metà del foro di lubrificazione...(
Ormai il cilindro l'ho finito, se riesco metto le foto ora.
La vespa andava bene, dava solo il problema del vuoto alla riapertura del gas e dato che ci mettevo le mani ho voluto montare la testa specifica che ho già da 4 anni e anche dagli una controllata generale.
L'olio ho anche un altro tipo ma non ricordo il nome.
Per il clucth slider lo tolgo e rimonto la bronzina, tanto la userò poco la vespa, domenica parto...

[one101one]

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il cuscinetto lato volano lo cambierei dato di aver scoperto quel poco di gioco che ha che invece non ne ha perniente quello lato frizione, però non ce l'ho con me perchè non pensavo di doverlo cambiare così presto, allora monto il paraolio nuovo e basta per ora. A questo punto posso provare ad inserire un millimetro meno il paraolio per lasciare più spazio alla miscela, ma ormai il cuscinetto che ho mandato a battuta sul carter ha già chiuso metà del foro di lubrificazione...(
Ormai il cilindro l'ho finito, se riesco metto le foto ora.
La vespa andava bene, dava solo il problema del vuoto alla riapertura del gas e dato che ci mettevo le mani ho voluto montare la testa specifica che ho già da 4 anni e anche dagli una controllata generale.
L'olio ho anche un altro tipo ma non ricordo il nome.
Per il clucth slider lo tolgo e rimonto la bronzina, tanto la userò poco la vespa, domenica parto...

Eccovi le foto, purtroppo non ho pensato subito di fare le foto e il pistone ormai lo avevo pulito, però aveva una bella incrostazione sopra che ho dovuto grattare con una spazzola poi carta 400 poi 1200 e poi 1200 con olio e penso che il risultato sia buono, ma era molto incrostato.
Per il resto vedete anche voi, paraoli e lavoro cilindro.

[Echospro]

Eccovi le foto, purtroppo non ho pensato subito di fare le foto e il pistone ormai lo avevo pulito, però aveva una bella incrostazione sopra che ho dovuto grattare con una spazzola poi carta 400 poi 1200 e poi 1200 con olio e penso che il risultato sia buono, ma era molto incrostato.
Per il resto vedete anche voi, paraoli e lavoro cilindro.

Cavolo, apri il motore e non cambi l'astuccio lato volano???

Fammi sapere se col lavoro del travaso hai qualche miglioria.


Gg

[giorginox1]

Cavolo, apri il motore e non cambi l'astuccio lato volano???

Fammi sapere se col lavoro del travaso hai qualche miglioria.


Gg

Interessante


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[one101one]

Cavolo, apri il motore e non cambi l'astuccio lato volano???

Fammi sapere se col lavoro del travaso hai qualche miglioria.


Gg

no, non ho aperto il blocco, ma mi rimaneva solo quello da fare...
oggi l'ho accesa per la prima volta dopo il lavoro effettuato e non so perchè ma non mi partiva, sono riuscito a farla partire solo in discesa, sembra sempre ingolfata, ad alti giri va bene ma a basso borbotta, non prende il gas, fuma tantissimo e se si spenge riesco a farla partire solo in discesa. Non penso che sia causa del getto 122 quando sul carburatore originale montavo il 125, forse sarà troppo il 125 ma non il 122...
Ho montato la candela nuova e dopo neanche dieci km era nera carbone, c'è qualcosa che ingrassa la benzina, perchè lo spillo tiene, forse sarà l'olio depositato nel serbatoio perchè in questi giorni che ci ho lavorato è evaporata tutta la benzina che era nel serbatoio, poi penso che sia anche il grasso che ho messo sulla sede del carter per poter montare il nuovo paraolio lato volano e anche l'olio utilizzato per montare il cilindro, ma fatto sta che oggi ci ho girato un pò ma non è cambiato nulla.
Per il lavoro al cilindro non so che dire perchè poi ho montato anche la testa specifica, quindi non so se le migliorie sono per una o per l'altra...Comunque fino a che non risolvo il problema sopra citato non so nemmeno se ci sono migliorie...
Per lo squish sono a 2,1mm con guarnizione classica(sottile) alla base del cilindro, quindi non penso che togliendo quella scenda fino a 1,8...
Il clutch slider è una cavolata, perchè il difetto della frizione che attacca di colpo è rimasto. Per ora lo lascio montato per queste prove, ma poi rimetterò la boccola.

[one101one]

Oggi ho fatto anche questo, ma solo dopo mi sono accorto che il coperchio lo chiude quasi del tutto, quindi lo farò di sotto che sicuramente ha più aria. SAM_3310.jpgSAM_3312.jpg

[one101one]

Non vi sembra di colore troppo gialla la miscela dentro la vaschetta? Possibile che sia il grasso sciolto? Perchè ho utilizzato un olio che è tendente al rosso di colore, ma questa mi sembra colore del grasso...SAM_3313.jpg

[Echospro]

Oggi ho fatto anche questo, ma solo dopo mi sono accorto che il coperchio lo chiude quasi del tutto, quindi lo farò di sotto che sicuramente ha più aria. SAM_3310.jpgSAM_3312.jpg

Usa un rialzo per la scatola tipo Risavel


Gg

[carloee]

Non vi sembra di colore troppo gialla la miscela dentro la vaschetta? Possibile che sia il grasso sciolto? Perchè ho utilizzato un olio che è tendente al rosso di colore, ma questa mi sembra colore del grasso...SAM_3313.jpg

a me pare vada bene, la miscela evapora, si, ma ci vuole un sacco di tempo... se lasci la vespa ferma (ad esempio) tre settimane non succede niente, non farti problemi.
le incrostazioni sulla testa sono, credo, nella norma, anch'io con carburazione un pelo grassa e forse anche l'olio non molto buono, trovavo incrostazioni simili con pochi km..

[one101one]

Penso proprio di aver risolto il problema del motore che andava male perchè questa mattina dopo un giro di una decina di km ha iniziato ad andare bene, tiene anche il minimo..., sono quasi sicuro che dipendesse dalla tonnellata di grasso utilizzata per montare il paraolio, perchè il primo mi si è rovinato il bordino che fa tenuta, allora ho spennellato di grasso nuovamente la sedo per montare il secondo e non ci sono andato leggero...:-D poi ho dovuto pulire sia la testa che il cielo del pistone che erano già incrostati. Ora mi rimane di verificare la velocità con una macchina per vedere realmente quanto raggiunge.
Ho due domande da porvi:
1 avendo tolto lo spessore sotto il cilindro che era di 1,5mm e montato la classica sottile, il pistone al PMI non scopre bene come prima le luci, guardando dallo scarico si vede la fascia superiore. Io so che tutte le luci devono essere libere, allora mi viene pensato che forse dovrei montare nuovamente la guarnizione sotto da 1,5mm e far sbassare la testa...
2 quanto olio va nel cambio? Io ne ho messo circa 40cl...

[carloee]

nel cambio, da tutto vuoto, entrano 250/300 ml, ti regoli bene usando la vite dietro il motore, quando comincia ad uscire olio, ok, sei a livello (con vespa in piano)

[giorginox1]

Sono molto interessato alla modifica che hai apportato al cilindro. Sono aumentate le prestazioni?


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[one101one]

Sono molto interessato alla modifica che hai apportato al cilindro. Sono aumentate le prestazioni?


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Vi comunico che non prenderò più nulla o quasi di marca Pinasco, perchè il clutch slider si è dimostrato inefficiente perchè non ha risolto il difetto delle frizioni telai grandi e in più a come mi hanno detto entro breve tempo sarà anche dannoso e per il carburatore difettoso perchè per risolvere il problema di ingolfamento continuo che io attribuivo al grasso, ho dovuto rimontare il vecchio carburatore e non si è più ingolfata.
Purtroppo però con il vecchio è tornato anche il problema del vuoto alla riapertura del gas, che non è passato neanche montando il coperchio vasca maggiorato del Pinasco.
Non so perchè, forse difetto di lavorazione dei condotti, passa troppa benzina, anche mettendo un getto piccolo non cambia nulla.
Per il lavoro al travaso del cilindro sono convinto che un minimo aumento ci sia, perchè lo stesso lavoro lo feci anni fa su una moto 125 e ci sentii differenza perchè rendi più scorrevole il flusso, però il fatto è che ho montato anche la testa specifica quindi è difficile...
Per l'olio io sapevo circa 350cl, ma arrivato a 400 e non usciva nulla dal buco del tappo mi sono fermato.
In fine riguardo alla modifica al filtro aria , per essere sicuro che funzionasse ho bombato il coperchio della scatola, l'ho messo rovesciato tra due tavolette di legno distanti due tre cm tra loro, un paletto di legno una mazzetta e ho martellato fino a che non ho creato quei 4/5 mm di spazio per la parte superiore del filtro. Dove vedevo che si ritirava il metallo gli davo una martellata per riposizionarlo e così via. In questo modo ho risparmiato qualche soldo dopo averli sprecati anche troppi inutilmente...