crociera 3 marce con 4 ingranaggi?!?!?!?!?!?

[linuzzo79]

ciao a tutti ragazzi sn sempre io,
scrivo perchè mi trovo in diffocltà con la mia vespa nell'inserire le marce!avevo un cambio 3 marce,poi ne ho acquistato uno 4 marce usato,su internet,e dopo il montaggio mi accorgo che la folle si trova tra la seconda e la terza,e che non riesco a mettere più di tre marce!ora quello che vorrei chiedervi è:possibile che su un albero venga montata una crociera per le tre marce montando però 4 ingranaggi?se la cosa non è possibile allora se potete darmi una mano ne sarei felice perchè non sò proprio dove possa essere il problema!grazie in anticipo per l'aiuto grazie !

[sartana1969]

hai provato a inserire le marce del cambio usato comprato su internet, PRIMA di chiudere il motore?
la crocera faceva 5 scatti o 4?

Anche considerando che all'inventiva dell'uomo non c'è limite, mi vien difficile pensare a questa fattispecie.
Se sei al primo giro della vespa MAGARI hai solo registrato male le corde del cambio O MAGARI le hai montate al contrario....

[linuzzo79]

sinceramente no, non ci ho provato!non mi ero posto il problema!ma perchè è possibile che nel montaggio possa aver fatto qualche errore prima di richiudere i carter?ho poi pensato anke all'inversione dei 2 cavi ma pensandoci però se così fosse anche le marce sarebbero invertite giusto?ovvero la marcia alta dovrebbe essere al posto della prima!se sbaglio qualcosa ditemelo!ho capito bene quando hai parlato dei cavi???

[sartana1969]

sinceramente no, non ci ho provato!non mi ero posto il problema!ma perchè è possibile che nel montaggio possa aver fatto qualche errore prima di richiudere i carter?ho poi pensato anke all'inversione dei 2 cavi ma pensandoci però se così fosse anche le marce sarebbero invertite giusto?ovvero la marcia alta dovrebbe essere al posto della prima!se sbaglio qualcosa ditemelo!ho capito bene quando hai parlato dei cavi???

hai capito bene: se inverti i cavi quando vai dalla 1^ alla 4^ anzichè aumentare, riduci.

Prova a mettere a mano le marce agendo direttamente sul preselettore delle marce: sdraia la vespa lato marmitta, allenta i morsetti e metti TUTTE le marce - devono essere 5: 4 marce + folle.
mentre muovi il preselettore fai girare la ruota

[linuzzo79]

poichè sembra che le marce nn siano invertite,volevo sapere se la crociera delle 3 marce può essere montata con i 4 ingranaggi!poichè mi ritrovo con la folle che stà tra 2 e 3 mi sembra strano!voi sapete se è possibiloe fare questo errore???comunque devo provare manualmente le marce!ma il mio dubbio è forte sulla crociera!

[sartana1969]

poichè sembra che le marce nn siano invertite,volevo sapere se la crociera delle 3 marce può essere montata con i 4 ingranaggi!poichè mi ritrovo con la folle che stà tra 2 e 3 mi sembra strano!voi sapete se è possibiloe fare questo errore???comunque devo provare manualmente le marce!ma il mio dubbio è forte sulla crociera!

la folle c'è tra ogni marcia......però solo quella tra la prima e seconda è sincronizzata.
la folle tra 1 e seconda ce l'hai o no?
di marce quante te ne entrano: 3 + folle o 4 + folle?

tecnicamente la crocera tra marce la puoi montare sul cambio a 4.....

[linuzzo79]

grazie sartana della delucidazione!avevo letto tra i ricambi che vi erano diversi tipi di crocere x 4marce ma nn ne conoscevo la differenza,ora invece credo di aver capito!dove posso trovarle tutte queste informazioni?la differenza tra i 2tipi di numeri che ci sono sulle marce cosa rappresentano?lo spessore immagino proprio per i vari tipi di crocera vero?a proposito ma i numeri dove sono stampati nella parte interna?grazie sempre ragazzi,da voi si impara sempre tanto!oggi provo a prendere le misure e faccio le varie verifiche e vi farò sapere al più presto!grazie anche per la guida che mi avete mandato!lino

[sartana1969]

grazie sartana della delucidazione!avevo letto tra i ricambi che vi erano diversi tipi di crocere x 4marce ma nn ne conoscevo la differenza,ora invece credo di aver capito!dove posso trovarle tutte queste informazioni?la differenza tra i 2tipi di numeri che ci sono sulle marce cosa rappresentano?lo spessore immagino proprio per i vari tipi di crocera vero?a proposito ma i numeri dove sono stampati nella parte interna?grazie sempre ragazzi,da voi si impara sempre tanto!oggi provo a prendere le misure e faccio le varie verifiche e vi farò sapere al più presto!grazie anche per la guida che mi avete mandato!lino

questo sono 3 marce ma almeno vedi dove sono i numeri
http://www.ssi23p.it/oscommerce/images/LEC005.JPG

[linuzzo79]

ciao ragazzi allora ho fatto tutte le misure e ho visto un pò tutto ed ho fatto anche delle foto!allora la crociera misura 50 e gli ingranaggi sono quello con il numero 4!quindi da ciò che ho capito ,dovrebbero essere giusti!la crociera non mi sembra rovinata a parte un braccio che sembra un pò spianato,ma comunque non credo influisca perchè è nella parte esterna del braccetto e non è nelle gole!ho provato a montare il tutto senza la molla e senza le sferette perche volevo vedere che gioco avessero i dischi sull' albero e credo che sia un pò troppo!ho montato il seger nella parte inferiore con quel piccolo spessoree poi ho infilato le marce!infilando poi alla fine l'ultimo spessore ho visto ke rimane circa un millimetro anchew abbondante!comunque ho documentato il tutto con le foto!se ho sbagliato qualcosa attento correzioni!

[sartana1969]

ciao ragazzi allora ho fatto tutte le misure e ho visto un pò tutto ed ho fatto anche delle foto!allora la crociera misura 50 e gli ingranaggi sono quello con il numero 4!quindi da ciò che ho capito ,dovrebbero essere giusti!la crociera non mi sembra rovinata a parte un braccio che sembra un pò spianato,ma comunque non credo influisca perchè è nella parte esterna del braccetto e non è nelle gole!ho provato a montare il tutto senza la molla e senza le sferette perche volevo vedere che gioco avessero i dischi sull' albero e credo che sia un pò troppo!ho montato il seger nella parte inferiore con quel piccolo spessoree poi ho infilato le marce!infilando poi alla fine l'ultimo spessore ho visto ke rimane circa un millimetro anchew abbondante!comunque ho documentato il tutto con le foto!se ho sbagliato qualcosa attento correzioni!

visto che hai il calibro e lo sai usare, misura lo spessore di ogni ruota dentata - lo spessore che interessa non è quello sui denti ma è quello vicino all'albero ruota, là dove i dischi si toccano l'uno con l'altro. - MISURA A = (A1+A2+A3+A4) dove 1, 2, 3 e 4 sono le misure di ogni ruota dentata - il numero è quello dellòa marcia cui la ruota si riferisce - la prima (1) è il disco più grande come diametro esterno - la quarta il più piccolo
poi misura la distanza che c'è tra le la parte esterna delle due sedi seeger MISURA B
poi misura lo spessore dei seeger MISURA C
poi fai questo conto:
B - C - A =???
così in prmia approssimazione
se il risultato è maggiore di 3 mm hai una o più ruote dentate fuori tolleranza (troppo consumate)
se il risultato e minore ne parliamo qua.

[linuzzo79]

misura a (7+9+9+9)=34
misura b =38,4
misuca c (1,5+1,5) =3

b-c-a (38,4-3-34) =1,4

ecco i risultati della piccola operazione di misurazione!per fortuna allora non devo cambiare le marce!spero solo riesciremo insieme a venirne a capo!a proposito ma la crociera voi ke dite è buona?io la vedo nuova quasi!comunque possibile ke i dischi siano girati in maniera diversa?e poi una curiosità,come mai la prima è così differente d spessore???grazie e atendo ulteriori passi avanti!!!speriamo!

[linuzzo79]

la foto del cambio rimontato che vedete è stato montato solo x le foto li non c sono le sfere e la molla!ho smontato il tutto credendo che il problema fosse la crociera!dall'alto vuoi la foto x vedere i denti dove lavorano se sono consumati????sarà fatto molto presto!
però credo che dobbiamo rimandare le foto a domani!se però avete un idea di come possa ovviare al mio problema,ben vengano aiuti o ipotesi!grazie sempre a tutti!

[volumexit]

ciao ragazzi allora ho fatto tutte le misure e ho visto un pò tutto ed ho fatto anche delle foto!allora la crociera misura 50 e gli ingranaggi sono quello con il numero 4!quindi da ciò che ho capito ,dovrebbero essere giusti!la crociera non mi sembra rovinata a parte un braccio che sembra un pò spianato,ma comunque non credo influisca perchè è nella parte esterna del braccetto e non è nelle gole!ho provato a montare il tutto senza la molla e senza le sferette perche volevo vedere che gioco avessero i dischi sull' albero e credo che sia un pò troppo!ho montato il seger nella parte inferiore con quel piccolo spessoree poi ho infilato le marce!infilando poi alla fine l'ultimo spessore ho visto ke rimane circa un millimetro anchew abbondante!comunque ho documentato il tutto con le foto!se ho sbagliato qualcosa attento correzioni!

Ho come l'impressione che tu abbia uno o piu ingranaggi montati al contrario.
Io di solito per montare i cambi procedo cosi, metto il seeger e lo spessore dal lato ruota, cosi si blocca la crocera che non può uscire. Poi metto la crociera in prima. metto l'ingranaggio grosso in modo che vedo che la crocera sia ben centrata sulla battuta dell'ingranaggio. Poi metto la folle e metto l'ingranaggio della seconda in modo che i due ingranaggi ruotino liberi. Poi metto la seconda e controllo che la crocera sia ben centrata nel 'ingranaggio della seconda. Metto la terza e cosi via.

Vol.

[Albyfenix]

Metti una foto della crociera dall'alto

[linuzzo79]

ragazzi brutte notizie.....qui il problema è rimasto!non è cambiato nulla!cosa cavolo può essere successo?adesso mi è sorto un dubbio!ma è possibile che se ho le guaine troppo corte sopra avere tutti questi problemi a mettere le marce?non ci stò a capire più niente!possibile ke l'albero del cambio sia più lungo e quindi il selettore non riesce a muoversi abbastanza per cambiare?non sò più che pensare!aiutooooooo.......

[linuzzo79]

si effettivamente non ne ho parlato poiché non avevo pensato a questa eventualità,visto ke su altre vespe non ho mai avuto problemi di misure di guaine!forse avendo cambiato il cambio,le guaine ora potrebbero risultare non più della misura giusta!potrebbe essere questo il problema?voi che dite?io credo ke potrei averle fatte troppo corte e quindi i cavi in tensione tendono a farmi girare e a tirare il selettore!io ho girato l'estate scorsa con questo problema!le guaine sono state cambiate da me!appunto ritengo che possa aver sbagliato nella misura!voi cosa dite?grazie sempre comunque

[linuzzo79]

ragazzi allora che dite provo a procedere con la sostituzione delle guaine,provo a vedere se sono quelle?voi che dite?vorrei aggiungere un pezzettino sotto il motore in modo da nn doverle sostituire o comunque vedo se qualcosa cambia, eventualmente le sostituisco!che ne pensate?qualche consiglio?

[sartana1969]

ragazzi allora che dite provo a procedere con la sostituzione delle guaine,provo a vedere se sono quelle?voi che dite?vorrei aggiungere un pezzettino sotto il motore in modo da nn doverle sostituire o comunque vedo se qualcosa cambia, eventualmente le sostituisco!che ne pensate?qualche consiglio?

se vuoi fare la prova
scollega entrambi i fili del cambio e, a mano, agendo sul preselettore, metti la prima.
metti in moto a spinta e prova la vespa.
se le marcia va bene ok - la prima è a posto

stessa operazione mettendo la seconda, metti in moto a spinta, e provi la vespa
se le marcia va bene ok - la seconda è a posto

fai la stessa cosa in terza e in quarta.

In ultimo metti la folle: metti in moto NON a spinta (eh eh eh) e se la folle rimane il cambio è a posto.

Se il cambio è a posto i problemi non possono che essere guaine e/o corde e/o regolazioni.

Per curiosità: quanto gioco hai nel comando marce?
fai una foto nel manubrio, nell'interno, della piastra fermaguaine, dove si vedono corde e guaine del cambio.
altra foto sotto al motore, dove si vede il carter, con guaine, corde e morsetti.
fai le foto con motore e comando al manubrio in folle

[linuzzo79]

ragazzi sempre un pò impegnato e poche prove sulla vespa!però ho staccato i cavetti da sotto al motore,ho messo in moto tenendo alzata la vespa ed ho provato manualmente a mettere le marce sembra ke entrino tutte e 4!anche se cmq nn vanno proprio precise ma comunque almeno ci sono tutte e 4!non ho ancora provato,come mi avevate consigliato a provarla camminandoci!proverò il prima possibile!spero di venirne a capo il prima possibile