Crisi mistica rapporti Polini 177

[sfizio]

Ciao ragazzi, sto preparando il nuovo motore per la mia p125x, sono in crisi sulla scelta della rapportatura, questo motore monta in origine una 20/68, se non ho capito male è quella che viene definita a denti gossi, una frizione 7 molle e l'accensione alettronica. L'altro mio motore montava una 22/67 quindi un cambio a denti piccoli , accensione a puntine e con il DR 177 il 20 di carburatore raccordato testa un po' abbassata e il pignone drt z23 oserei dire che per me è perfetta, magari un po' più di giri mi piacerebbero.

Ora sto facendo questo secondo blocco un po' più divertente, 177 polini con scarico lucidato, si24 raccordato, carter raccordati al cilindro, albero originale da anticipare e valvola da allargare quando controllerò le fasi.
Ho però un atroce dubbio sulla rapportatura adatta a me e alle mie esigenze.

Mi piacerebbe una vespa che tiri bene tutte le marce e che abbia una buona ripresa, io sono pesante e quando vado in 2 e monta la mia ragazza è pesante anche lei, diciamo che in 2 si caricano 160kg, non poco. Abito o meglio uso la vespa prevalentemente in città e le girate le faccio sulle colline del chianti, io di diritte lunghe ne affrondo a dire il vero poche, e in più non mi interessa che la mia vespa faccia 120km/h, tanto monto le sc30 con la camera d'aria, i freni originali a tamburo, insomma, non mi sembra il caso, almeno per i miei gusti di fare troppo il "bischero". Però mi piacerebbe che tirasse ovunque e bella sciolta in salita, per questo avrei pensato di tenere la Z68 e montare un pignone DRT z23.

Leggendo in giro però vedo che qualcuno monta la quarta da 37 denti, altri dicono che con la 23/68 il motore urla e la campana frizione ne risente, che stresso troppo il motore... qualcuno tira i rapporti del 200 perfettamente ovunque e anche in 2, altri i polini a denti dritti, insomma mi sorgono dei dubbi, ma non dubbi normali, voragini, perchè se dopo mi trovo male e devo solo cambiare il pignone si fa anche, ma la primaria, una volta chiuso il motore di certo non la ricambio.

Voi che ne dite ?

[Lz92]

Ciao, questo è quanto ti consiglio io, se vuoi come dici una vespa divertente con un po' di giri e che non si sieda nè in due nè in salita: fase di aspirazione pressapoco 115°-62° e rapporti 22/68. Ci metti anche (è d'obbligo) una bella marmittina adatta, o una semi-espansione tipo Giannelli/Simonini oppure una megadella e sei a cavallo! Caso mai ti vedessi proprio troppo corto, puoi sempre comprare il pignone Drt z23 che si accoppia sulla corona z68, ma probabilmente per le preferenze che hai elencato non servirà

...e in più non mi interessa che la mia vespa faccia 120km/h, tanto monto le sc30 con la camera d'aria ...

Non risparmiare sulla sicurezza, mai, compra i cerchi tubeless: forare a 120 km/h può essere molto pericoloso, ma forare ad 80 quando magari si è pure in due non è assolutamente da meno!

[sfizio]

sul fatto della sicurezza, hai perfettamente ragione, però, ho nuove ancora ancora da montare due gomme e due camere d'aria, ora buttarle mi dispiacerebbe, in più dovrei acquistare cerchi (che a quanto ho letto sono disassati e mi fa un po' paura la cosa ) per gomme tubeless e pneumatici nuovi..... aspetterò un po' e al prossimo cambio gomme ci faccio un pensierino, il portafogli al momento è quello che è

Per il discorso rapporti tu allora mi consigli di stare ancora più corto prendendo uno z22, ma il salto tra terza e quarta è davvero così lungo nei cambi a denti grossi ? Perchè la mia vespa ha quello a denti piccoli e li sinceramente mi sembra ben spaziato il cambio, sarebbe il caso di spendere 100 euro per prendere una quarta corta ? Oppure potrei usare la quarta originale come marcia di riposo ? (ma riuscire a tirarla )

[one101one]

Ciao, questo è quanto ti consiglio io, se vuoi come dici una vespa divertente con un po' di giri e che non si sieda nè in due nè in salita: fase di aspirazione pressapoco 115°-62° e rapporti 22/68. Ci metti anche (è d'obbligo) una bella marmittina adatta, o una semi-espansione tipo Giannelli/Simonini oppure una megadella e sei a cavallo! Caso mai ti vedessi proprio troppo corto, puoi sempre comprare il pignone Drt z23 che si accoppia sulla corona z68, ma probabilmente per le preferenze che hai elencato non servirà



Non risparmiare sulla sicurezza, mai, compra i cerchi tubeless: forare a 120 km/h può essere molto pericoloso, ma forare ad 80 quando magari si è pure in due non è assolutamente da meno!

come si sostituiscono i pneumatici coi i cerchi tubeless, si deve andare dal gommista?

[Farinos]

Devi acquistare i cerchi appositi tubeless, sono diversi dai classici scomponibili. Per montare la gomma non è semplicissimo. C'è chi ci è riuscito a mano, il mio gommista con il macchinario ha fatto un casino, sbeccando un po il cerchio... Considerando che sono strette le gomme sarebbero da montare a mano per non fare disastri ai cerchi...

[sfizio]

come si sostituiscono i pneumatici coi i cerchi tubeless, si deve andare dal gommista?

Le gomme tubeless si montano abbastanza agevolmente anche con i ferri (appositi), basta fare un po' di attenzione a non sciupare il cerchio, e che la gomma quando la gonfi esca bene e uniforme dal cerchio, ti puoi aiutare con dello svitol o affini. Ovviamente almeno il compressore lo devi avere.
Comunque se non sei sicuro di quello che fai benchè sia semplice, metti in macchina cerchi e gomme e te li fai montare dal gommista, non credo ci metterò più di 5 minuti per entrambi, poi a casa monti te i cerchi completi di gomma sulla vespa.

[vesbat96]

Io monto un polini col 24 e tutte le raccordature del caso.
Premetto che il motore è stato fatto in fretta perchè avevo bisogno della vespa, quindi niente albero anticipato e valvola solo resa rettangolare e appena allungata...

Ho il cambio a denti piccoli e la 22/67 (motore a puntine) e devo dire che si sente che è un po' cortina. Arriva ai 90 subito, le salite le fai tutte in 4° ma la velocità si ferma a 105/110. Per un uso cittadino/quotidiano va benissimo, anche nelle strade tutte curve se la cava bene, grazie alla 4° di potenza; però se devi fare lunghe trasferte la velocità di crociera non è elevatissima (puoi viaggiare sui 90/95, non di più). In due non l'ho mai provata bene quindi non ti so dire.

[sfizio]

Anche io sul motore che ho sopra ora ho i denti piccoli, questo però ha denti grossi se non ho capito male ha molto stacco tra la terza e la quarta e non avendo e mai provato uno no so rendermi conto, come non so rendermi conto del motore che verrà fuori perché non solo non ho mai provato in Polini, tanto meno con i carter lavorati e l'albero anticipato.
Ha la coppia del DR ?

[ASSEACAMME]

Per il discorso rapporti tu allora mi consigli di stare ancora più corto prendendo uno z22, ma il salto tra terza e quarta è davvero così lungo nei cambi a denti grossi ? Perchè la mia vespa ha quello a denti piccoli e li sinceramente mi sembra ben spaziato il cambio, sarebbe il caso di spendere 100 euro per prendere una quarta corta ? Oppure potrei usare la quarta originale come marcia di riposo ? (ma riuscire a tirarla )

prova con i rapporti oroginali del 125 che sei ok
se allunghi i rapporti perdi il divertimento della vespa sul misto...
ad allungare con un dente in più di pignone fai sempre in tempo............

[sfizio]

Addirittura i rapporti originali ?

[ASSEACAMME]

Addirittura i rapporti originali ?

se cerchi un motore sprintoso da misto prova con gli originali
se riesco stasera monto la sei molle del 125 sul 215 per provare ... per me i rapporti del 200 con la 4^ corta sono ancora un po lunghetti.................
mi garba l'erogazione crossistica

[sfizio]

Allora, io come termine di paragone ho un motore a puntine denti piccoli con pignone 23 drt ( al posto dell'originale 22 ) con DR 177 in questa configuraIone mi trovo abbastanza bene.

Ora con Polini 177 carter lavorati, albero anticipato ( ritardato in realta ) carburatore si 24 adeguatamente raccordato accensione elettronica e vorrei costruire il delayer mi aspetto di avere più giri motore e coppia almeno pari al DR.

Sennò che lo faccio a fare il secondo Motore ?

Diciamo che il mio DR sfiora i 90 reali di gps, io vorrei arrivare almeno a 100 reali con una buona coppia e accelerazione. Spero di riuscirci, ma come vedete il problema è la scelta della rapportarura.... Buio completo e più ci penso e leggo e più mi incasino il cervello.....


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[ASSEACAMME]

Allora, io come termine di paragone ho un motore a puntine denti piccoli con pignone 23 drt ( al posto dell'originale 22 ) con DR 177 in questa configuraIone mi trovo abbastanza bene.

Ora con Polini 177 carter lavorati, albero anticipato ( ritardato in realta ) carburatore si 24 adeguatamente raccordato accensione elettronica e vorrei costruire il delayer mi aspetto di avere più giri motore e coppia almeno pari al DR.

Sennò che lo faccio a fare il secondo Motore ?

Diciamo che il mio DR sfiora i 90 reali di gps, io vorrei arrivare almeno a 100 reali con una buona coppia e accelerazione. Spero di riuscirci, ma come vedete il problema è la scelta della rapportarura.... Buio completo e più ci penso e leggo e più mi incasino il cervello.....


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facendo a memoria un raffronto tra le varie configurazioni che ho avuto, il motore più divertente era un vecchio 177 polini raccordato con albero originale, cambio a denti piccoli del 125 e padellino (15/20anni fa.........) coppia ad ogni regime, in salita in due (il mio fratellino e signora quasi 190kg) io col dr lavorato mazzucco e cambio a dento grossi del 150 non riuscivo a stargli dietro

se cerchi nel forum c'è un'utility che potrebbe essserti d'aiuto

oggi. se avessi occasione di rifare un motore a valvola, polini cambio e volano del 200 con ingranaggio 4^ corta (quello del 125). con calma valuterei l'ingranaggio da montare sul pignone

[Balzy]

Io ho montato rapporti originali con primaria lunga a denti dritti Polini.

La Vespa va che è una meraviglia, noi in due siamo sui 170Kg, più bauletto, e affronto tranquillamente anche il passo della Futa. La Vespa mura ai 90 all'ora, penso che sia perché non riesce ad andare oltre, ma a me va benissimo così, come te non cerco velocità più elevate (anzi, a dirla tutta ho una velocità di crociera in piano dei 60-70 orari), ma ha una bella ripresa fluida, corposa e piacevole.

Marmitta originale, alberto anticipato Mazzucchelli, carter lavorati, GT Polini 177, carburatore originale SI 20-20D. Proprio ora sto lavorando sul carburatore per eliminare il problema dello svuotamento della vaschetta, ma ripeto che per il resto è una vera goduria.

[sfizio]

Io ho montato rapporti originali con primaria lunga a denti dritti Polini.

Cosa è questa ?
Intendi hai solo montato la 23/64 denti dritti della polini ? Mi sembrano pochi 90km/h con questa no ?

[Qarlo]

Io ho avuto lo stesso dubbio, poi parlandone con i miei due preparatori, abbiamo convenuto di tentare col pignone da 22 su corona originale 125, eventualmente da allungare con un z23 nel caso dovesse risultare corta.
Vedremo

Smirsiév!

[sfizio]

Ma la configurazione del motore è simile a quella che voglio fare io ?


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[ASSEACAMME]

Io ho avuto lo stesso dubbio, poi parlandone con i miei due preparatori, abbiamo convenuto di tentare col pignone da 22 su corona originale 125, eventualmente da allungare con un z23 nel caso dovesse risultare corta.
Vedremo

Smirsiév!

se fai spesso del misto non conviene avere rapporti troppo lunghi
a mio parere meglio 10 kmh in meno (per correre ci stanno le moto ) ed avere un motore sempre pronto a tutti i regimi in grado di tirare TUTTE le marce in qulunque condizione ...... ad allungare fai sempre a tempo sostituendo il pignone

[Balzy]

Cosa è questa ?
Intendi hai solo montato la 23/64 denti dritti della polini ? Mi sembrano pochi 90km/h con questa no ?

Si, solo la 23/64. Mura ai 90, nel senso che ne avrebbe per andare più veloce, ma non ce la fa! Però io son contento così, perché fino ai settanta è godibilissima, sempre pronta e reattiva. Come dicevo facciamo passi anche un po' ripidi e in due la Vespetta non ha mai sofferto!

[sfizio]

Ok, ho preso la z22 della drt, in caso passerò alla z23 sempre drt, sperando di aver fatto la scelta giusta per avere un motore bello pronto e che tiri tutte le marce.
Ho fatto l'ordine di quello che mi serve per rifare il motore escudendo polini e carburatore si 24 che già ho. Una bella cifretta, son quasi 350 euro di roba...

Comunque ora sorgono un paio di dubbi, io ho scatola filtro e filtro originali, possono andare bene ? Perchè ho visto che il mio carburatore di 24 della spaco/dell'orto (ma che son diventate una ditta sola ?) ha la vite della regolazione posteriore, quella dei medio bassi per intenderci che esce fuori dal foro posteriore della scatola filtro, quindi non potrò rimetterci il gommino tondo per chiudere la scatola... Va bene così secondo voi ? O devo comprare una scatola filtro più grande dietro in modo che la vite di regolazione della carburazione rimanga dentro ?

[one101one]

Ok, ho preso la z22 della drt, in caso passerò alla z23 sempre drt, sperando di aver fatto la scelta giusta per avere un motore bello pronto e che tiri tutte le marce.
Ho fatto l'ordine di quello che mi serve per rifare il motore escudendo polini e carburatore si 24 che già ho. Una bella cifretta, son quasi 350 euro di roba...

Comunque ora sorgono un paio di dubbi, io ho scatola filtro e filtro originali, possono andare bene ? Perchè ho visto che il mio carburatore di 24 della spaco/dell'orto (ma che son diventate una ditta sola ?) ha la vite della regolazione posteriore, quella dei medio bassi per intenderci che esce fuori dal foro posteriore della scatola filtro, quindi non potrò rimetterci il gommino tondo per chiudere la scatola... Va bene così secondo voi ? O devo comprare una scatola filtro più grande dietro in modo che la vite di regolazione della carburazione rimanga dentro ?

La vite puoi tagliarla a filo della prima sezione esagonale più vicina alla molla, poi gli crei una gola anche con un seghetto a mano.Ti diventa come una vite normale compresa la parte per usare anche una chiave per regolarla oltre al cacciavite.
Io ho fatto cosi.

[sfizio]

Buona idea questa,faró sicuramente cosi, grazie per il consiglio !

[Mincio82]

Puoi anche forare il gommino con il comunissimo buca fogli per la carta e montarlo con la vite sporgente.
Per la regolazione della vite, l'unica vera rogna resta il motorino di avviamento (quando presente) che ostacola il cacciavite o la bussola usati per registrarla.

[one101one]

Puoi anche forare il gommino con il comunissimo buca fogli per la carta e montarlo con la vite sporgente.
Per la regolazione della vite, l'unica vera rogna resta il motorino di avviamento (quando presente) che ostacola il cacciavite o la bussola usati per registrarla.

Il problema della vite lunga è che non si riesce a montare il carburatore con la vite inserita, e avvitarla dopo è difficile e si rischia con molta facilità di rovinare il filetto.
Anche io ho provato a bucare il gommino però non mi è venuto preciso e rimaneva dallo spazio libero col rischio che tirasse polvere da li, allora ho deciso di tagliare... la testa al toro e quindi la vite:-D
Per fortuna allora che non ho il motorino di avviamento...

[ASSEACAMME]

Il problema della vite lunga è che non si riesce a montare il carburatore con la vite inserita, e avvitarla dopo è difficile e si rischia con molta facilità di rovinare il filetto.
Anche io ho provato a bucare il gommino però non mi è venuto preciso e rimaneva dallo spazio libero col rischio che tirasse polvere da li, allora ho deciso di tagliare... la testa al toro e quindi la vite:-D
Per fortuna allora che non ho il motorino di avviamento...

perchè non monti la vite di un vecchio dell'orto?
quella senza esagono..........