strano bloccaggio improvviso degli ingranaggi

[pacio74]

sto restaurando un pk-s 125, prima di mettervi mano ho fatto un giretto di prova e il motore girava bene, cambio preciso, frizione da rifare, ma per il resto girandoci sembrava ok, da qui la decisione di non rifare il motore.
oggi finalmente ho finito di rimontare, metto l'olio , miscela e via in moto alla seconda pedalata, la metto fuori dal garage al minimo cosi si scalda, mentre mi metto il casco sento un botto come una martellata e la vespa si spegne di colpo..
provo a spedalare, mezzo giro pedivella bloccata.
rientro e smonto la frizione che avevo montato nuova per vedere se ho fatto qualche cavolata nel rimontare ma sembra tutto ok.
tolgo la candela e faccio girare il motore in prima girando la ruota con le mani, giro in avanti , fa 3 giri completi il volano e si blocca tutto, faccio girare indietro la ruota fa 6 giri completi il volano e track si riblocca tutto.
tolgo il pacco frizione, facio girare il volano e tutto gira bene, faccio girare il cambio e dopo alcuni giri si blocca tutto, anche azionando la pedivella si blocca dopo poche pedalate, la cosa strana e che si blocca sia girando in avanti sia girando indietro, se faccio girare con forza si sente il tac di qualcosa che impunta, ma non blocca.
il cambio e in ordine, un po di gioco ma nulla di che, crocera come nuova.
l'ingranaggio della messa in moto e usurato, in passato mi e capitato di trovarne anche di piu consumati ma mai hanno causato bloccaggi , semmai sgranava.
vi metto qualche foto dei componenti usurati.

[snaicol]

così da quel che dici, mi risulta difficile pensare che questo blocco possa essere causato dall'usura di quei 2 ingranaggi...secondo me il problema sta altrove, ma non ne ho idea una volta separato i carter, prima di togliere gli "ingredienti", hai provato a far girare il motore, per vedere se notavi un blocco meccanico?
Osserva bene ogni particolare, un blocco simile deve lasciare un bel segno..quella dei 2 ingranaggi mi pare usura e non mi spiegherei in quale modo possa creare il blocco...


Nicola

[pacio74]

infatti, l'unica cosa che ho notato e che girando il cambio spinge fuori sede il quadruplo, altra cosa , l'albero ruota da quel che ho visto a volte con una piccola spinta gira libero per diversi secondi, altre volte fa attrito e tende a frenare, il cuscinetto sembra in buone condizioni non ha particolari giochi, domani faccio un falso montagigo e mi ci scervello , a carter aperti non blocca....

[Mincio82]

Sai se il motore era stato aperto in precedenza?

[sartana1969]

in che stato sono i tamponi di rinculo della messa in moto?

[pacio74]

Non so se il motore e stato aperto, credo di si comunque, i tamponi di battuta della messa in moto sono praticamente nuovi

[sartana1969]

Non so se il motore e stato aperto, credo di si comunque, i tamponi di battuta della messa in moto sono praticamente nuovi

il difetto che tu dici possono darlo:
- tamponi di rinculo che si rompono e finiscono nel secondario del cambio
- pezzo metallico che fa la stessa cosa
- ingranaggio messa in moto che si grippa (causa assenza di olio)

normalmente è sta roba qua - escludi a priori il banco (infatti togliendo il pacco frizione che trasmette forza motrice dal primario (campana) al secondario (cambio) il volano, ovvero l'albero motore c/termica girava tranquillamente)

[pacio74]

il difetto che tu dici possono darlo:
- tamponi di rinculo che si rompono e finiscono nel secondario del cambio
- pezzo metallico che fa la stessa cosa
- ingranaggio messa in moto che si grippa (causa assenza di olio)

normalmente è sta roba qua - escludi a priori il banco (infatti togliendo il pacco frizione che trasmette forza motrice dal primario (campana) al secondario (cambio) il volano, ovvero l'albero motore c/termica girava tranquillamente)

Il mio sospetto e che l'ingranaggio di avviamento nn sia il suo ha molto gioco sul primario, e se ricordo bene nn dovrebbe averne vero?
Se hai delle misure alla mano te ne sarei grato, stasera misuro e posto le mie

[sartana1969]

Il mio sospetto e che l'ingranaggio di avviamento nn sia il suo ha molto gioco sul primario, e se ricordo bene nn dovrebbe averne vero?
Se hai delle misure alla mano te ne sarei grato, stasera misuro e posto le mie

misura il Øinterno dell'ingranaggio
il Øesterno dell'ingranaggio e
il Øesterno dell'asse nella campana

[pacio74]

misura il Øinterno dell'ingranaggio
il Øesterno dell'ingranaggio e
il Øesterno dell'asse nella campana

Oggi posto le foto delle misure, comunque la tolleranza,e di 10 centesimi circa, sia tra primario e campana, sia tra campana e ingranaggio messa in moto

[pacio74]

o.t. chiedo scusa per i due post in fila , ma non faccio piu in tempo ha modificare il precedente.
ecco le misure:
sembra tutto in ordine, il cambio aveva un po di gioco che ho sistemato con uno spessore adeguato, per il resto non presenta usure strane, i cuscinetti non sono alla frutta, ma ancora decenti direi, i denti del cambio sia primaro che secondario sono in orfine e non presentano usure, a parte quello della 1° sul primario, dovuto allo strisciamento con l'ingranaggio della messa in moto.
se avete altre domande su dettagli che sicuro ho tralasciato chiedete pure.

[fireblade81rr]

non è che la gabbia a rullini dove si "incastra" il quadruplo ha qualcosa di anomalo? tipo un pezzo rotto,un rullo incastrato o robaccia in mezzo che lo blocca?

[Mincio82]

Infatti è li che volevo arrivare..ecco perchè ti ho chiesto se il motore era stato aperto in precedenza oppure no.
Non vorrei che il cambio fosse messo li tanto per dire che il motore era completo poi si scopre che non è il suo o deriva da qualche altro modello.
Occorrerebbe sezionare e controllare tutto il gruppo del cambio.

[sartana1969]

quello che Mincio voleva sapere è: quel motore con i suoi componenti montati, così come li vedi tu ora, ha mai girato?

se vuoi controllare il cambio conta i denti:

10-14-18-22
58-54-50-46

1 2 3 4

[pacio74]

girare ha girato poche centinaia di metri, e anche se la frizzione era finita andava bene senza rumoracci o altro,per il momento ho solo controllato che sia tutto in ordine, stasera conto i denti, il motore e stato aperto, ne da conferma l'albero non originale , e un'olympia in buono stato, non ha scampanellii.
potrei disporre di un cambio originale pk 50, dovrebbero essere uguali o sbaglio?
il motore anche se ha componenti marcati pk e in tutto e per tutto il motore et3, collettore a 2 fori e tanta ciccia sui carter

[pacio74]

quello che Mincio voleva sapere è: quel motore con i suoi componenti montati, così come li vedi tu ora, ha mai girato?

se vuoi controllare il cambio conta i denti:

10-14-18-22
58-54-50-46

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I denti sono quelli, precisi precisi, adesso cambio tutti i cuscinetti e rimonto,

[pacio74]

motore richiuso e provato, tutto in ordine, probabilmente o l'ingranaggio messa in moto che ho cambiato faceva casino, o i cuscinetti con quel pelo di gioco che avevano preso scombussolavano tutto.
adesso e perfetta, il cambio e una festa, morbido e preciso.
grazie a tutti quelli che in qualche modo hanno contribuito alla soluzione del problema.

[Mincio82]