Problema elettrico vespa 50 prima serie 1965

[gibby1959]

ciao a tutti.
La mia vespina del '65 fa le bizze.

Bobina alta tensione interna (i suoi problemi, specie su prima serie li conosciamo tutti) nuova.
Puntine nuove, consensatore nuovo, fili in ottimo stato, volano originale.

La vespa ha un GT 75. Da nuova funziona una meraviglia (solo il pedale messa in moto è un po' duro) va in moto al primo colpo.
Dopo 2 mesi la vespa non va improvvisamente più in moto.

Vado dal meccanico (non quello che aveva restaurato il motore, allora mi fidavo di loro......) e mi cambia la bobina, dicendomi che quella non era una bobina per prima serie (sigh!: pensavo che prima e seconda serie avessero bobina identica.....).

La vespa va di nuovo in moto al primo colpo: sono felicissimo!

Dopo un mese la vespa non parte più all'improvviso: il meccanico (lo stesso) sostituisce il condensatore e ..........viaaaaaaaaa! in moto al primo colpo!

Un altro mese e siamo daccapo: il meccanico mi dice che sono condensatori di scarsa qualità (ma io uso gli stessi sulla mia vespina del '67 e questa parte al primo colpo.....) e che si rovinano con l'umidità (ma io ne ho usato una su una vecchia special per 6 anni senza mai neanche sapere che ce ne fosse uno.....). Ovviamente mi cambia il condensatore.

I sintomi? la scintilla più che una scintilla è una sfiammata, quando la vespa non parte più. Quando spedalo per farla partire sembra proprio come se non ci fosse scintilla dentro il cilindro (la miscela arriva e a lungo andare mi imbratta la candela).
Quando la vespa sta per avvicinarsi al giorno in cui non parte più, ci vogliono 3-4 colpi per farla partire (anzichè uno o due): quando "prende" da' uno scoppio, ne salta un paio, poi riprende e parte. Fino a quando non ha più la forza per "prendere".
Lo starter non ha alcuna influenza nel migliorare la partenza.

Qualcuno che possa aiutarmi?

[teach67]

ho avuto lo stesso problema dopo aver cambiato tutto. ho risolto cambiando il volano.....

[gibby1959]

[danielerosato]

ciao gibby, leggendo quello scritto da te mi vien da pensare come ogni statore abbia una sua storia alle sue spalle, vabè .
Mi chiedevo se hai provato a sostituire la tua candela con una nuova? Potrebbe essere quello il problem... come potrebbe anche essere che la bobina nuova che ti ha sostituito il meccanico, anche se nuova ma magari non è "riuscita"! Succede!

[gibby1959]

Grazie, Daniele:
la candela l'ho cambiata circa 10 volte. Champion, Piaggio (praticamente la stessa), Bosh, Magneti Marelli che funziona anche dopo 50 anni, NHS.
Nulla da fare.
La bobina che ho montato funzionava alla perfezione su un'altro statore di vespa 50.
Io sospetto fortemente il volano, che abbia una magnetizzazione anomala e sbilanciata e che alla lunga debiliti il condensatore.
Cambiando il condensatore il sintomo è risolto sino a quando non riappare.
Provo a cambiare volano (ne ho un tot.....)

[danielerosato]

io ho immaginato che potesse dipendere dallo statore perchè in questi giorni ho assemblato un motore nuovo alla mia L, dai carter nudi, ho scelto tutti i componenti con molta accuratezza. Ma nel momento di provare in moto cosa mi succede? La candela non faceva scintilla
Alla fine il problema era lo statore, me ne hanno dato uno dove i fili non erano stati collegati nella maniera giusta! E non ti dico quanto tempo abbia perso vicino, ma alla fine sono riuscito a collegarli nel verso giusto, il motore è partito!!! Guarda ho provato una goduria nel sentirlo in moto, che ancora ho addosso
Tornando al tuo caso, beh se hai altri volani che possono andare, prova... cmq il volano per smagnetizzarsi ce ne vuole, ma può succedere.
Dai fai una foto allo statore, faccelo vedere! Sono curioso di vederlo

[gibby1959]

Dai fai una foto allo statore, faccelo vedere! Sono curioso di vederlo [/QUOTE]

mi spiace, non riesco a caricare foto.

Comunque il mio, come detto sopra, va alla meraviglia quando cmbio il condensatore.

[Vespino86]

considera il volano come ultima spiaggia da intraprendere....prima ci sono altre importanti prove da effettuare per risalire al problema:
cambio candela (l82c), cambio bobina (magari con una esterna), cambio condensatore (ti consiglio di evitare gli originali e montare quelli per elettronica), sostituzione/controllo/regolazione puntine con grattatina di carta vetrata e controllo dei cavi dello statore....se sono vecchi sostituiscili, fai tutto da nuovo magari con uno schema elettrico alla mano per semplificarti la vita nei vari collegamenti....

ovviamente motore e carburatore devono essere OK....vedrai che il problema esce fuori

[gibby1959]

[QUOTE=Vespino86;920921]considera il volano come ultima spiaggia da intraprendere....prima ci sono altre importanti prove da effettuare per risalire al problema:
cambio candela (l82c), cambio bobina (magari con una esterna), cambio condensatore (ti consiglio di evitare gli originali e montare quelli per elettronica), sostituzione/controllo/regolazione puntine con grattatina di carta vetrata e controllo dei cavi dello statore....se sono vecchi sostituiscili, fai tutto da nuovo magari con uno schema elettrico alla mano per semplificarti la vita nei vari collegamenti....

ovviamente motore e carburatore devono essere OK....vedrai che il problema esce fuori



grazie, proverò a smontare e a rivedere i cablaggi.....
posso rimontarci sopra statore e volano anche della serie successiva?

[Vespino86]

[QUOTE=gibby1959;920962]

considera il volano come ultima spiaggia da intraprendere....prima ci sono altre importanti prove da effettuare per risalire al problema:
cambio candela (l82c), cambio bobina (magari con una esterna), cambio condensatore (ti consiglio di evitare gli originali e montare quelli per elettronica), sostituzione/controllo/regolazione puntine con grattatina di carta vetrata e controllo dei cavi dello statore....se sono vecchi sostituiscili, fai tutto da nuovo magari con uno schema elettrico alla mano per semplificarti la vita nei vari collegamenti....

ovviamente motore e carburatore devono essere OK....vedrai che il problema esce fuori



grazie, proverò a smontare e a rivedere i cablaggi.....
posso rimontarci sopra statore e volano anche della serie successiva?

credo di si

[gibby1959]

Ciao a tutti.

Oggi per sfizio ho voluto provare a metterla in moto. Motore freddo, temperatura bassa, capisco non siano le condizioni ideali.
6-7 colpi (in qualcno "prendeva" uno scoppio o due) poi è partita.
Fumo abbondante (l'ultima miscela l'ho fatta con un avanzo di olio minerale che non utilizzerò più in vita mia.....
Comunque è partita. Sono contento. La lascio in moto 5 minuti poi provo a fare un kilometro. scoppietta bene, anche se fà fumo e si sente che la carburazione non è giusta per il freddo.
Torno verso casa, proprio all'ingresso si ferma e non ne vuole più sapere di ripartire.
Candela asciutta.
Col freddo mi capita spesso che il pedale di messa in moto sia "gommoso" e il motore non faccia scoppi alla messa in moto (non so perchè, mi succede anche sull'altra 50 quando il motore è davvero freddo.....).


Comunque non parte più. Domani smonto volano e statore e vado dal mio amico genio ex elettrauto......
Speriamo che me la cavo.

[danielerosato]

dai dai ottimismo

[andrea55]

Il molto fumo e la candela secca suggeriscono che il problema sta nel paraolio lato frizione. Questo paraolio è fondamentale per permettere l'aspirazione della miscela dal carburatore, inoltre quando non è ancora del tutto rotto pesca olio dal cambio provocando molto fumo e immette miscela nell'olio del cambio. Spesso esce anche miscela dallo sfiato dell'olio del cambio.
Solitamente prima iniza a fare molto fumo, poi parte bene ma quando si scalda si ferma e infine fatica a partire e resta accesa massimo 2 o 3 minuti senza tenere giri bassi e poi non parte più. La mia 50n del 1964 gli ultimi giorni partiva solo a spinta (più alzi i giri più probabilità c'è che riesca a fare depressione) e l'ultima volta è stato come il canto del cigno:
dopo giorni che non partiva quel giorno provai a farla partire perchè volevo mostrarla ad un amico, non mi deluse e partì e funzionò per ben 5 minuti. Poi si spense e non partì mai più fino alla revisione del motore. La vespa non delude mai!!!

[gibby1959]

Grazie Andrea.Il problema l'ho finalmente risolto cambiando lo statore, (che comunque al banco sembrava essere ok) con uno dello stesso modello che avevo di scorta.Meccanico ed elettrauto si sono affannati a cambiare un numero di bobine, ma quella che c'era alla fine funziona benissimo.Adesso va in moto al primo colpo, e a parte un problema iniziale con l'anticipo (era tutta ritardata e faticava a riprendere) adesso va benissimo ed in moto al primo colpo, senza scoppiettare nè fare fumo.Ricorderò il tuo consiglio, anche se chi aveva sistemato il motore 2 anni fa aveva cambiato tutti i paraoli.Ma, per essere chiari, questo motove in mano a meccanici non ci va più.

Il molto fumo e la candela secca suggeriscono che il problema sta nel paraolio lato frizione. Questo paraolio è fondamentale per permettere l'aspirazione della miscela dal carburatore, inoltre quando non è ancora del tutto rotto pesca olio dal cambio provocando molto fumo e immette miscela nell'olio del cambio. Spesso esce anche miscela dallo sfiato dell'olio del cambio.Solitamente prima iniza a fare molto fumo, poi parte bene ma quando si scalda si ferma e infine fatica a partire e resta accesa massimo 2 o 3 minuti senza tenere giri bassi e poi non parte più. La mia 50n del 1964 gli ultimi giorni partiva solo a spinta (più alzi i giri più probabilità c'è che riesca a fare depressione) e l'ultima volta è stato come il canto del cigno:dopo giorni che non partiva quel giorno provai a farla partire perchè volevo mostrarla ad un amico, non mi deluse e partì e funzionò per ben 5 minuti. Poi si spense e non partì mai più fino alla revisione del motore. La vespa non delude mai!!!

[andrea55]

Pensa che a me si è smagnetizzato il volano. La vespa partiva al primo colpo ma non saliva oltre un certo numero di giri e le luci erano smorte. Il meccanico ha smontato tutto lo statore fino ad arrivare al punto che l'unica cosa che restava era il volano. Cambiato il volano nessun problema e luci molto più luminose. Ho anche provato a far rimagnetizzare il volano ma è una buffonata, fregati 20€. L'unico inconveniente è che, essendo il volano originale introvabile, ne ho dovuto montare uno della special prima serie che non entra ed è stato necessario tornirlo.

[AndreaMorganti]

Le vecchie accensioni a puntine,nessuno le ha ancora rammentate..danno problemi a caldo e purtroppo il rimedio è beccare il ricambio giusto,te lo dice uno che ci ha patito due anni su due vespe differenti

[sartana1969]

Le vecchie accensioni a puntine,nessuno le ha ancora rammentate..danno problemi a caldo e purtroppo il rimedio è beccare il ricambio giusto,te lo dice uno che ci ha patito due anni su due vespe differenti

Da quando???
Forse per vecchie intendi quelle a bobina interna...
E' un problema di isolamento degli avvolgimenti - quando l'isolamento diminuisce/si deteriora e quando la bobina si scalda, va in corto e non da corrente.
Problema facilmente risolvibile portando la bobina AT esternamente, SENZA cambiare quell'avvolgimento.
Basta alimentare la bobina AT esterna dal rosso della scatoal BT, avendo cura di tagliare e isolare il vecchio cavo candela che parte dallo statore

[AndreaMorganti]

io parlo per ciò che mi è successo su una special 4 marce prima e su una primavera poi,puntine bianche a volte "mangiate" davano problemi a caldo scoppiettando,cambiato condensatori bobine..nulla
prova a staccare il filo che va alla bobina at e spedala per vedere com'è la scintilla,in modo tale da vedere se il problema è la bobina o meno