mettere delle spine o boccole per centrare una testa.

[gian-GTR]

ciao a tutti
sul mio motore con DR sto montando un albero mazzuchelli in C60
il problema é che ho una guarnizione in carta da 1.5mm... ma i miei carter sono parecchio alti e già in c57 il pistone arrivava a filo cilindro.
é ovvio che schiacciando la guarnizione in carta il pistone rischierà di uscire di qualche decimo dal cilindro.

questo non é gravissimo, fin che le fasce stanno giù ... ma se la testa non fosse perfettamente centrata.... BUMMMMM il pistone andrebbe a sbattere contro la testa

quindi é ovvio che devo essere sicuro di quello che faccio.

non mi fido delle boccole, perché é ovvio che centrerebbero la testa rispetto ai prigionieri, ma chi mi dice che i prigionieri sono centrati rispetto alla cupola?
vedendo la qualità della testa del DR ho dei seri dubbi che il centraggio sia perfetto ....

non so se c'é una tecnica per creare delle spine, non conoscendola mi sono arrangiato come potevo

ho centrato la testa al cilindro. bloccata...

poi con un trapano ed una pinta da 3 ho forato 3 volte testa e un'aletta del cilindro, so che ne bastano 2 ma meglio abbondare.(fotine)

ora quando metterò il GT potrò mettere tre chiodi da 3 che con i prigionieri bloccheranno la testa ed il GT perfettamente centrati, ovviamente incastrandoli in modo da non perderli subito, cosa che non sarebbe nemmeno tanto grave .....

ovviamente se ci sono tecniche migliori a voi la parola

[Gabriele82]

Secondo me ci devi mettere una guarnizione un po più alta..

Hai tre mm di corsa in più,il che significa che il pistone sale e scende di 1.5 mm in più sia in salita che discesa,ma se già prima eri molto a filo ...

[mike9]

Hai notato se per caso corrisponde con il centraggio mediante boccole sui prgionieri?

[Gabriele82]

Non penso sia una soluzione precisa.
Meglio una testa ad incasso.

[gian-GTR]

Hai notato se per caso corrisponde con il centraggio mediante boccole sui prgionieri?

non ho le boccole per provare, ma ad occhio sono quasi sicuro che il centraggio non corrisponderebbe, questo perché ho dovuto "tirare" la testa da un lato per trovare il centraggio, ma non posso essere sicuro!

Secondo me ci devi mettere una guarnizione un po più alta..

Hai tre mm di corsa in più,il che significa che il pistone sale e scende di 1.5 mm in più sia in salita che discesa,ma se già prima eri molto a filo ...

verissimo, ma non ho trovato la guarnizione in metallo da 1.5, ne da 2 in carta per DR

di fare un sandwich di guarnizioni non mi va, si rischia di avere trafilaggi.

intanto provo cosi e poi vedo, tirando bene la testa con la dinamometrica di quanto esce il pistone.

cio detto con 3 spine, mi farebbe strano di metterla ancora storta.
ciao

[ASSEACAMME]

bell'idea gian......
aspettiamo consigli dei più esperti.........

[FedeBO]

hai avuto una buona idea e l'hai realizzata, hai fatto bene, ma ricordati sempre che parliamo di motori vespa e non di moto GP, secondo me le boccole bastavano e avanzavano, conta che di solito non si mettono neanche quelle e di vespe con i DR ce ne sono in giro. Per lo spessore/guarnizione prova a guardare su duepercento.com

[gian-GTR]

ciao fede
verissimo e non mi sarebbe fregato niente, se non avessi avuto sto dubbio dell'altezza dei carter
per la guarnizione, abitando in francia, non ho negozi a portata di mano da cui rifornirmi, e ogni volta che ordino pago fior di spese di spedizione.
quindi se ordino, ordino da un solo negozio...
inoltre questo del centraggio, con il cielo del pistone che" sborda é un giochino che potrebbe equilibrarmi lo squish kilometrico della testa DR.
oltre tutto, vorrei evitare di avere un RC troppo alto essendo in C 60.
é un po per questo che ho fatto sta prova.

copiando mattia, solo che lui le sa mettere meglio ste spine, ma non ho ancora capito come faccia
ciao

[pacio74]

ciao fede
verissimo e non mi sarebbe fregato niente, se non avessi avuto sto dubbio dell'altezza dei carter
per la guarnizione, abitando in francia, non ho negozi a portata di mano da cui rifornirmi, e ogni volta che ordino pago fior di spese di spedizione.
quindi se ordino, ordino da un solo negozio...
inoltre questo del centraggio, con il cielo del pistone che" sborda é un giochino che potrebbe equilibrarmi lo squish kilometrico della testa DR.
oltre tutto, vorrei evitare di avere un RC troppo alto essendo in C 60.
é un po per questo che ho fatto sta prova.

copiando mattia, solo che lui le sa mettere meglio ste spine, ma non ho ancora capito come faccia
ciao

l'idea delle spine di centraggio non e male, ma la soluzione migliore se le quote te lo permettono e fare una testa ad incasso, tieni conto che la testa dr non e un gran che come tenuta oltretutto.
comunque le boccole di centraggio sono valide, le misure quelle sono, anche se le tolleranze che una azienda dà rispetto ad un'altra potrebbero differire seppur di poco.
sui 200 le teste pinasco ho visto che centrano alla perfezione con le boccole, alternativa valida e montare prigionieri da 8 come nel 200...
tanto visto l'aumento di corsa va a finire che dei prigionieri piu lunghi non guastano

[Echospro]

Ma parlate di queste boccole? duepercento.com

Io le uso per M8 (duepercento.com) e vanno bene.
Con queste vanno allargati due fori in diagonale della testa a 8,5mm e sono perfetti


Gg

[gian-GTR]

P.S.: se vuoi una testa polini te la regalo io ,se sei interessato ci sentiamo in privato

Ciao Luca sempre gentilissimo grazie, ma io ho una testa polini....


mi sa che si va un po OT in questa discussione.....

io volevo discutere sul modo di centrare le teste (in generale) mettendo boccole o spine home made, senza dover andare in rettifica e facendo le cose in maniera economica.

non mi interessava più di tanto discutere sul MIO DR con testa polini o dr che sia.... per questo aprirò una discussione oggi dedicata....

per curiosità personale , ho un gt dr in garage e ho dato un'occhiata ai buchi, a parte che uno nel gt e piu piccolo, gli altri 3 son da 9mm, i fori sulla testa sono da 8,30mm eccetto uno che è 8,50mm, ora se son tutti come il mio, le boccole di centraggio servono a ben poco.
la miglior cosa da fare sul dr e fargli la testa ad incasso, e facile da fare vista la banda di tenuta risicata che ha la testata, basta fargli la sede sulla sommità del cilindro senza toccare la testa tanto e stretta la banda di tenuta....

eh bravo, ma tu un tornio lo hai


se avessi degli strumenti la mia testa sarebbe sicuramente a incasso, cio detto il DR é un GT abbastanza "corto" il pistone arriva moooolto vicino alla fine del GT

se fai una testa ad incasso lo si deve pesantemente basettare.... e le fasi comunque ripeto di questo possiamo parlare qui : http://old.vesparesources.com/tuning...tml#post935069

[ASSEACAMME]

hai avuto una buona idea e l'hai realizzata, hai fatto bene, ma ricordati sempre che parliamo di motori vespa e non di moto GP, secondo me le boccole bastavano e avanzavano, conta che di solito non si mettono neanche quelle e di vespe con i DR ce ne sono in giro. Per lo spessore/guarnizione prova a guardare su duepercento.com

la guarnizione in rame da mettre sotto la testa la trovi anche da drt.
per essere sicuro passa in rettifica ti fai piantare due spine di centraggio...

[Case93]

Gian per il discorso guarnizioni fai presto:passi in ferramenta e prendi della carta di spagna dello spessore che ti serve,e poi te le fabbrichi.
Io ho fatto così quando volli scoprire tutta la superifice del travaso.

[gian-GTR]

Mmhhhh
mi sa che si va un pochino OT
Non ho mai pensato di mettere guarnizioni sottonla testa.
Le fasi che ha il gt mi vanno bene, in oltre mettere le guarnizioni sotto la testa non risolve il problema del centraggio.
Io la guarnizione da 1.5 in carta la ho, da mettere sotto.
Altre non ne voglio.
Vorrei solo avere un centraggio accettabile.
ho fatto 2 prove con il gt smontato e funziona, speriamo funzioni anche con il gt montato :)
Ciao

[gian-GTR]

Piccola considerazione
Oggi ho provato il gt da montato
Confermo che le boccole standard non garantirebbero il centraggio.
Ora o le spine che ho messo sono completamente sballate o la testa del mio dr é ventata quando é tutta spinta verso il Basso

Del resto, vista la maniera in cui é fatta sta testa, mi avrebbe stupito che i fori fossero centrati rispetto alla cupola.....
Ciao

[mike9]

Io volevo comprare le boccole per il mio DR.... ho anche il motore montato, mi sa che posso scordarmi il centraggio della testa per adesso, anche se dai residui ho visto che l'ultima volta l'ho chiusa abbastanza in centro
ma gli alesaggi corrispondono tra testa e cilindro?

[gian-GTR]

Mi sembra che la testa sia leggermente piú larga (a occhio) e sospetto che sia per ovviare in parte al problema dell'alessaggio
Ciao

[pacio74]

Ma una testa del polini non la trovi? o meglio del malossi ( ma va riadattata)

[Gt 1968]

Gian , non ho letto tutta la discussione e forse qualcuno lo avrà già detto , io ho costruito delle boccole sufficientemente lunghe da inserire che inserisco tra cilindro e prigionieri e testa e prigionieri , non so se mi spiego..... comunque funge .
P.S.: se vuoi una testa polini te la regalo io ,se sei interessato ci sentiamo in privato

[pacio74]

Gian , non ho letto tutta la discussione e forse qualcuno lo avrà già detto , io ho costruito delle boccole sufficientemente lunghe da inserire che inserisco tra cilindro e prigionieri e testa e prigionieri , non so se mi spiego..... comunque funge .
P.S.: se vuoi una testa polini te la regalo io ,se sei interessato ci sentiamo in privato

per curiosità personale , ho un gt dr in garage e ho dato un'occhiata ai buchi, a parte che uno nel gt e piu piccolo, gli altri 3 son da 9mm, i fori sulla testa sono da 8,30mm eccetto uno che è 8,50mm, ora se son tutti come il mio, le boccole di centraggio servono a ben poco.
la miglior cosa da fare sul dr e fargli la testa ad incasso, e facile da fare vista la banda di tenuta risicata che ha la testata, basta fargli la sede sulla sommità del cilindro senza toccare la testa tanto e stretta la banda di tenuta....

[Vespista46]

Infatti Pacio il punto è proprio questo.. fare le boccole di centraggio è inutile visto che i fori sono mooolto imprecisi sia come diametro che come posizione, questa imprecisione viene corretta dall'imbocco della camicia sui carter e dai prigionieri che si adattano ai fori, ma affidare il centraggio della testa a loro è una cazzata.

L'uniche vie sono incasso, o esterno o interno, o spine di centraggio

[pacio74]

Infatti Pacio il punto è proprio questo.. fare le boccole di centraggio è inutile visto che i fori sono mooolto imprecisi sia come diametro che come posizione, questa imprecisione viene corretta dall'imbocco della camicia sui carter e dai prigionieri che si adattano ai fori, ma affidare il centraggio della testa a loro è una cazzata.

L'uniche vie sono incasso, o esterno o interno, o spine di centraggio

incasso interno e non ci pensi piu, fai tornire il gt da un bravo tornitore, basta infilarci un bocchetto di teflon ad interferenza sulla camicia e lo prendi al tornio come vuoi

[Vespista46]

Il problema è che non ha spazio nel cilindro col pistone al PMS, ci vorrebbe esterno nel suo caso mi sa

Inviato dal mio Primavera, rigorosamente su una ruota, utilizzando TapaKart

[pacio74]

esterna credo che non faccia tenuta, in teoria da quanto ne so l'alluminio a uno scostamento termico maggiore rispetto alla ghisa, scaldandosi sfiata, e poi non ce materiale sulla testa del dr per fare un lavoro simile.
se ci sta dentro con le fasi basta una basetta sotto al gt.
sennò buona la prima idea , ma lo deve fare in rettifica.
altra idea anche se buttata li cosi, centrare la testa usando il metodo che ha usato per i buchi, prigionieri ben serrati, se ne smonta 1 e si ripassa il foro con una punta piu grande centrandolo, si rimonta il prigioniero centrato lo si serra se ne smonta unaltro e lo si centra stesso modo , 2 bastano ma se si vuole si possono far tutti.
ovviamente bisogna fare attenzione a non esagerare sia con le dimensioni della punta, sia con la profondità del foro che si va a ripassare.
in pratica se si allarga il foro per una profondità ipotetica di 5mm si andrà poi a creare una boccola che oltre a centrare testa e gt usera il foro come battuta e non si rischia che la boccola venga inghiottita dal foro del prigioniero come a volte capita sul dr, ovvio che la lunghezza totale della boccola deve essere inferiore al piano di appoggio dei dadi.
forse ho scritto una minchiata ma ragionandoci su mi senbra aver senso sta cosa, unico problema ipotetico e che si andrà ad allargare i fori prigioniero della testa a un diametro uguale o superiore a quelli sul gt , cioe 9mm.

se ho detto una cazzata frustatemi

[pacio74]

Si ma il mio tornio purtroppo ig large nn li digerisce, senno te lo facevo io, del secondo modo che mi e venuto in mente che ne dici? In definitiva e applicabile a tutti i tipi di gt.... L'unico problema e le boccole pero, farsele da se senza tornio e difficile