Quando alla Piaggio erano avanti

[italo2]

vespa quattrotempi.jpg

[Graziano65]

Un sogno svanito

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[Qarlo]

Forse nell' immediato dopoguerra, un motore 4tempi venne considerato troppo complicato da poter essere riparato e curato con soldi e materiali dell' epoca.

[Graziano65]

Invece dopo quasi 70 anni nemmeno viene considerato un px 4t. Grande piaggio.
Peccato un'occasione persa.
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[italo2]

No! perché io ho un px quattro tempi si chiama Star!!

Però aste e bilancieri sarebbe una chicca e anche la presa del collettore sembra che all'epoca non scherzassero con le misure...

[Graziano65]

Era un bel progetto, chissà se veramente non verrà più considerato.

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[italo2]

Secondo me la piaggio no, non metterà in produzione un px nuovo. Averebbe bisogno di fare numero e in questo momento si è fatta soffiare il mercato dalla Lml.. Un mezzo nuovo ha bisogno di un economia di scala per poterlo proporre ad un prezzo accettabile, non dico accessibile, e per il px si parla di poche decine di unità a l'anno. Personalmente non ne faranno nulla, poi oh non mettiamo limiti alla provvidenza....

[Qarlo]

Credo proprio che alla Piaggio, importi poco dei numeri di vendita del Px, le cifre più grosse le fanno con gli scooter. Già il Beverly vende più di Px e Star messe insieme.

[Case93]

Data la filosofia Vespa originaria l'abbandono di quel progetto in forza di un semplice 2T è stata giusta e,secondo me,vincente.
Se la Vespa non fosse stata sinonimo di affidabilità e facilità di intervento avrebbe fatto la fine dei tanti altri scooter e moto che non si sono affermati in quelli anni.

[Qarlo]

Effettivamente il successo commerciale, ha dato ragione alla Piaggio.
Forse un 4t, in un' epoca dove era richiesto un mezzo economico, riparabile con fil di ferro, martello e cacciavite, sarebbe stato inopportuno, dato anche il fatto che non c'era una coscienza ecologica e l'inquinamento non si sapeva nemmeno cosa fosse.

[italo2]

Non sono d'accordo. Personalmente ritengo che c'è stata un'era del due tempi con il culmine della parabola negli anni settanta, vedi anche la produzione di moto di grossa cilindrata, per poi ritornare al quattro tempi.
E' vero che il due tempi è tecnicamente composto da minor componenti e per questo ritenuto più semplice ma in realtà un quattro tempi magari a aste non è molto più complesso da mantenere anzi è molto più duraturo e affidabile di un due tempi.
In un quattro non hai problemi di scaldate, smagrite o grippate tipiche del motore due tempi. Un quattro viaggia sempre...a patto che ci sia l'olio dentro .

[Marben]

Per decenni 2T ha significato affidabilità, semplicità, possibilità di elaborazione... Tutti fattori che hanno reso grande e diffusa a livello planetario la Vespa.
Gilera negli anni '60 realizzò uno scooter 4T nelle cilindrate 50 e 80 cc (G50 e G80), ebbe scarsissimo successo.
Solo oggi i vincoli ecologici ed energetici mettono in discussione il 2T.

Inviato dal mio telefono bigrigio

[italo2]

Vuoi sentire un rombo di un 4 tempi tutto italiano?! senti questo della tana del lupo....
Questo è un 50cc immagina un 125 o un 175...
https://www.youtube.com/watch?v=kVkKjQ5xzfA

[Qarlo]

Parlano i numeri.
Il totale di LML e Px venduti nuovi negli ultimi anni, non si avvicina lontanamente a quelli del Beverly. Alla Piaggio non interessano 10000 talebani integralisti. Alla Piaggio interessano quelli che spendono fior di quattrini per farsi vedere all' aperitivo in piazza. Quelli che spendono 5 o 6mila € per una GTS 300 o un Beverly e ne sono orgogliosi.
Il mercato del nuovo è in coma, se non si sbloccano un po' le vendite, c'è poco da investire su nuovi modelli. Con 2 scocche e cambiando diversi particolari, si fanno una decina di modelli di frullovespe, a basso costo.

[Vesponauta]

Ma chi si prende il 300, per quanti anni lo tiene, e quanti km ci fa prima di stancarsi e/o nota che è già uscita la versione successiva che fa invecchiare di colpo quella che ha?

Il PX è fuori dello scorrere del tempo!

[gian-GTR]

Ma chi si prende il 300, per quanti anni lo tiene, e quanti km ci fa prima di stancarsi e/o nota che è già uscita la versione successiva che fa invecchiare di colpo quella che ha?

Il PX è fuori dello scorrere del tempo!

francè, questo è il loro cliente tipo, che cambia vespa tutti i 5 anni, una volta definitavemnte dedotta dalle tasse.....
cosa vui di meglio?
ciao

[Vesponauta]

Ogni Scarrafone (e Scarrafona... ) è bello a mamma sua!

[MrOizo]

Parlano i numeri.
Il totale di LML e Px venduti nuovi negli ultimi anni, non si avvicina lontanamente a quelli del Beverly. Alla Piaggio non interessano 10000 talebani integralisti. Alla Piaggio interessano quelli che spendono fior di quattrini per farsi vedere all' aperitivo in piazza. Quelli che spendono 5 o 6mila € per una GTS 300 o un Beverly e ne sono orgogliosi.
Il mercato del nuovo è in coma, se non si sbloccano un po' le vendite, c'è poco da investire su nuovi modelli. Con 2 scocche e cambiando diversi particolari, si fanno una decina di modelli di frullovespe, a basso costo.

....ecco, hai toccato il nervo scoperto!!La piaggio rinuncia a 10.000 pezzi l'anno sicuri!!!!dapprima togliendo dal mercato il px e lasciando spazio a lml e poi infischiandosene di aggiornarlo....10.000 pezzi l'anno non sono bruscolini!!!!nel mercato moto sono una quantità notevole!la ktm ci ha basato tutta la sua politica commerciale su questi numeri, in un mercato di nicchia, ed i fatti gli hanno dato ragione!!ora è una delle poche marche in crescita......ora pare che il prossimo aggiornamento del px, se ci sarà, sarà sempre con motore 2 tempi, magari lo faranno ancora più brutto con qualche geniale trovata, e la storia della cosa si ripeterà.....per l'abs, bosch ha già provveduto, realizzando un mini abs perfettamente pronto ad equipaggiare anche i ciclomotori, tra l'altro sarà obbligatorio solo sulla ruota anteriore(!), questo lo ribadisco perchè magari la prossima scusa ufficiale sarà che non si può montare l'abs sul px....riguardo l'euro 4 mi sa che finisce a polpette come l'euro 3....per la serie: se volete far camminare il vostro px, già ora siete costretti a cambiare marmitta a smontare un pò di plastica, cambiare getti, volano statore e centralina, magari con l'euro 4 si aggiungerà qualche pezzo in più....

[Qarlo]

La Top 100 del primo semestre 2014 dice che di Px se ne vendono pochine:

1	HONDA ITALIA	SH 150	Scooter	1.100
2	HONDA ITALIA	SH 300	Scooter	650
3	HONDA ITALIA	SH 125	Scooter	649
4	YAMAHA	TMAX 500	Scooter	362
5	PIAGGIO	BEVERLY 300	Scooter	354
6	YAMAHA	XMAX 400	Scooter	351
7	HONDA	INTEGRA	Scooter	283
8	YAMAHA	XENTER 150	Scooter	272
9	PIAGGIO	LIBERTY 125 3V	Scooter	268
10	KYMCO	AGILITY 125 R16	Scooter	260
11	KYMCO	PEOPLE ONE 125I	Scooter	224
12	PIAGGIO	BEVERLY 350	Scooter	224
13	KAWASAKI	J300	Scooter	201
14	HONDA	FORZA 300	Scooter	188
15	YAMAHA	XMAX 250	Scooter	165
16	KYMCO	DOWNTOWN 300	Scooter	160
17	PIAGGIO	VESPA GTS 300 SUPER	Scooter	158
18	PIAGGIO	LIBERTY 150 3V	Scooter	145
19	HONDA	SH MODE 125	Scooter	142
20	KYMCO	XCITING 400I	Scooter	135
21	PIAGGIO	VESPA LX 125 3V	Scooter	122
22	HONDA	VISION 110	Scooter	120
23	YAMAHA	XENTER 125	Scooter	111
24	KYMCO	PEOPLE GTI 300	Scooter	98
25	YAMAHA	X-CITY 250	Scooter	96
26	PIAGGIO	VESPA PRIMAVERA 125	Scooter	92
27	SUZUKI	AN 650 BURGMAN	Scooter	86
28	PEUGEOT	TWEET 125	Scooter	85
29	SUZUKI	AN 400 BURGMAN	Scooter	83
30	KYMCO	PEOPLE S 200	Scooter	81
31	PIAGGIO	BEVERLY 125	Scooter	80
32	KYMCO	AGILITY 200I R16	Scooter	79
33	SYM	SYMPHONY 125	Scooter	79
34	APRILIA	SCARABEO 100 4T	Scooter	75
35	HONDA	PCX 150	Scooter	72
36	LML	NV 125	Scooter	72
37	PIAGGIO	VESPA PX 150	Scooter	69
38	KYMCO	K-XCT 300I	Scooter	67
39	PEUGEOT	GEOPOLIS 300	Scooter	65
40	YAMAHA	MAJESTY 400	Scooter	64
41	PIAGGIO	LIBERTY 125 RST	Scooter	63
42	PEUGEOT	TWEET 150	Scooter	61
43	YAMAHA	XMAX 125	Scooter	59
44	HONDA	PCX 125	Scooter	57
45	SYM	SYMPHONY 150	Scooter	56
46	LML	STAR 200	Scooter	52
47	BMW	C 600 SPORT	Scooter	49
48	HONDA	SW-T 400	Scooter	49
49	KYMCO	G-DINK 300I	Scooter	47
50	PEUGEOT	LXR 200	Scooter	47
51	PIAGGIO	MP3 300 LT	Scooter	46
52	SYM	JOYMAX 300 MY12	Scooter	45
53	YAMAHA	D'ELIGHT	Scooter	44
54	KYMCO	PEOPLE S 125	Scooter	42
55	KYMCO	PEOPLE GTI 200	Scooter	41
56	SYM	HD2 200	Scooter	39
57	APRILIA	SCARABEO 125	Scooter	37
58	APRILIA	SCARABEO 200	Scooter	37
59	KYMCO	DOWNTOWN 200	Scooter	37
60	PIAGGIO	VESPA PX 125	Scooter	37
61	SUZUKI	SIXTEEN 150	Scooter	36
62	SYM	JOYRIDE 200 EVO	Scooter	35
63	LML	NV 150	Scooter	34
64	LML	STAR DELUXE 150	Scooter	33
65	PEUGEOT	METROPOLIS	Scooter	33
66	PIAGGIO	MP3 300 YOURBAN	Scooter	33
67	KYMCO	DINK 200 E3	Scooter	32
68	SYM	HD 200 EVO FI	Scooter	32
69	SYM	CITYCOM 300	Scooter	30
70	BMW	C 650 GT	Scooter	28
71	KYMCO	LIKE 200I	Scooter	27
72	LML	STAR 125 4T AUT.	Scooter	27
73	KYMCO	AGILITY 125 CARRY	Scooter	26
74	BENELLI	CAFFÉNERO 150	Scooter	23
75	PIAGGIO	CARNABY 300 CRUISER	Scooter	23
76	PIAGGIO	VESPA PRIMAVERA 150	Scooter	23
77	SUZUKI	UH 125 BURGMAN	Scooter	23
78	APRILIA	SR MAX 300	Scooter	22
79	KYMCO	LIKE 125	Scooter	22
80	PIAGGIO	X10 350	Scooter	22
81	SYM	SYMPHONY SR 125	Scooter	22
82	PIAGGIO	BEVERLY CRUISER 500	Scooter	20
83	PIAGGIO	VESPA LX 150 3V	Scooter	20
84	HONDA	SILVER WING 600	Scooter	19
85	KYMCO	G-DINK 125I	Scooter	19
86	PIAGGIO	VESPA LX 125	Scooter	19
87	PEUGEOT	LXR 125	Scooter	17
88	PIAGGIO	LIBERTY 150 RST	Scooter	17
89	PIAGGIO	FLY 125 3V	Scooter	16
90	SUZUKI	SIXTEEN 125	Scooter	16
91	LINHAI	QUATTROCENTO	Scooter	15
92	SYM	JOYRIDE 125 EVO	Scooter	15
93	PIAGGIO	VESPA S 150 3V	Scooter	14
94	APRILIA	SCARABEO 300	Scooter	13
95	SYM	MAXSYM 400	Scooter	13
96	SYM	SYMPHONY SR 150	Scooter	13
97	APRILIA	SR MOTARD 125	Scooter	12
98	PEUGEOT	SATELIS 2 300	Scooter	12
99	PIAGGIO	VESPA LX 150	Scooter	12
100	PIAGGIO	VESPA LXV 125	Scooter	12

37 esemplari di 125 (posizione n°60) e 69 di 150 (posizione n°37). Il Beverly 300 è stato venduto 354 volte. Sono volumi talmente esigui, che non fanno presagire un futuro per il Px. Parlando con un collaudatore Piaggio, mi ha detto che nel 2016 la produzione dovrebbe finire definitivamente.

Anche le cifre del 2013 non sono per niente buone. I 10000 pezzi li fa l'Honda SH300, leader del mercato scooter da qualche anno.
Per avere un esempio:
1 HONDA ITALIA SH 150 - 9.330
5 PIAGGIO BEVERLY 300 - 4.206
11 PIAGGIO VESPA GTS 300 SUPER - 2,098
27 LML NV 125 - 967
29 LML STAR 200 - 892
34 PIAGGIO VESPA PX 150 - 805
51 LML STAR 125 4T AUTOMATICA - 467
55 PIAGGIO VESPA PX 125 - 454
58 LML NV 150 - 425
59 LML STAR DELUXE 150 - 408

Praticamente sommando i numeri di vendita riferiti al 2013, delle Px 125 e 150, si vede che sono poco più della metà delle GTS300. Non so cosa sia la LML NV, ma forse sommandoci quelle e le Star, siamo ancora a livelli bassi...

[MrOizo]

.....adesso i numeri sono davvero esigui, causa la crisi attuale, il mio pensiero si riferisce all'anno in cui piaggio tolse il px dalla produzione...l'anno precedente tirava 10.000 pezzi tra 125 e 150; tornando al momento attuale, la scaletta da te postata induce delle riflessioni: è vero che il px vende poco: ma è altrettanto vero che molti prodotti piaggio più recenti, sui quali sono stati investiti miliardi hanno una posizione in classifica peggiore del px stesso....andrebbero tolti tutti dal listino?mp3 300, carnaby, vespa primavera 150, etc etc....un bel repulisti.....

[motorettaspinta]

Leggendo vedo un crollo pazzesco delle vendite dal 2013 al 14.
Il primo semestre è sempre quello più importante dal punto di vista commerciale, sopratutto nel settore delle moto.
Vedo vendite di poche decine.....
Non scomparirà solo il PX ma anche tutta la LML Italia
come anche molti modelli recenti di altre Marche che non si vendono più .
nel 2015 assisteremo a una bella selezione !

La Top 100 del primo semestre 2014 dice che di Px se ne vendono pochine:

1	HONDA ITALIA	SH 150	Scooter	1.100
2	HONDA ITALIA	SH 300	Scooter	650
3	HONDA ITALIA	SH 125	Scooter	649
4	YAMAHA	TMAX 500	Scooter	362
5	PIAGGIO	BEVERLY 300	Scooter	354
6	YAMAHA	XMAX 400	Scooter	351
7	HONDA	INTEGRA	Scooter	283
8	YAMAHA	XENTER 150	Scooter	272
9	PIAGGIO	LIBERTY 125 3V	Scooter	268
10	KYMCO	AGILITY 125 R16	Scooter	260
11	KYMCO	PEOPLE ONE 125I	Scooter	224
12	PIAGGIO	BEVERLY 350	Scooter	224
13	KAWASAKI	J300	Scooter	201
14	HONDA	FORZA 300	Scooter	188
15	YAMAHA	XMAX 250	Scooter	165
16	KYMCO	DOWNTOWN 300	Scooter	160
17	PIAGGIO	VESPA GTS 300 SUPER	Scooter	158
18	PIAGGIO	LIBERTY 150 3V	Scooter	145
19	HONDA	SH MODE 125	Scooter	142
20	KYMCO	XCITING 400I	Scooter	135
21	PIAGGIO	VESPA LX 125 3V	Scooter	122
22	HONDA	VISION 110	Scooter	120
23	YAMAHA	XENTER 125	Scooter	111
24	KYMCO	PEOPLE GTI 300	Scooter	98
25	YAMAHA	X-CITY 250	Scooter	96
26	PIAGGIO	VESPA PRIMAVERA 125	Scooter	92
27	SUZUKI	AN 650 BURGMAN	Scooter	86
28	PEUGEOT	TWEET 125	Scooter	85
29	SUZUKI	AN 400 BURGMAN	Scooter	83
30	KYMCO	PEOPLE S 200	Scooter	81
31	PIAGGIO	BEVERLY 125	Scooter	80
32	KYMCO	AGILITY 200I R16	Scooter	79
33	SYM	SYMPHONY 125	Scooter	79
34	APRILIA	SCARABEO 100 4T	Scooter	75
35	HONDA	PCX 150	Scooter	72
36	LML	NV 125	Scooter	72
37	PIAGGIO	VESPA PX 150	Scooter	69
38	KYMCO	K-XCT 300I	Scooter	67
39	PEUGEOT	GEOPOLIS 300	Scooter	65
40	YAMAHA	MAJESTY 400	Scooter	64
41	PIAGGIO	LIBERTY 125 RST	Scooter	63
42	PEUGEOT	TWEET 150	Scooter	61
43	YAMAHA	XMAX 125	Scooter	59
44	HONDA	PCX 125	Scooter	57
45	SYM	SYMPHONY 150	Scooter	56
46	LML	STAR 200	Scooter	52
47	BMW	C 600 SPORT	Scooter	49
48	HONDA	SW-T 400	Scooter	49
49	KYMCO	G-DINK 300I	Scooter	47
50	PEUGEOT	LXR 200	Scooter	47
51	PIAGGIO	MP3 300 LT	Scooter	46
52	SYM	JOYMAX 300 MY12	Scooter	45
53	YAMAHA	D'ELIGHT	Scooter	44
54	KYMCO	PEOPLE S 125	Scooter	42
55	KYMCO	PEOPLE GTI 200	Scooter	41
56	SYM	HD2 200	Scooter	39
57	APRILIA	SCARABEO 125	Scooter	37
58	APRILIA	SCARABEO 200	Scooter	37
59	KYMCO	DOWNTOWN 200	Scooter	37
60	PIAGGIO	VESPA PX 125	Scooter	37
61	SUZUKI	SIXTEEN 150	Scooter	36
62	SYM	JOYRIDE 200 EVO	Scooter	35
63	LML	NV 150	Scooter	34
64	LML	STAR DELUXE 150	Scooter	33
65	PEUGEOT	METROPOLIS	Scooter	33
66	PIAGGIO	MP3 300 YOURBAN	Scooter	33
67	KYMCO	DINK 200 E3	Scooter	32
68	SYM	HD 200 EVO FI	Scooter	32
69	SYM	CITYCOM 300	Scooter	30
70	BMW	C 650 GT	Scooter	28
71	KYMCO	LIKE 200I	Scooter	27
72	LML	STAR 125 4T AUT.	Scooter	27
73	KYMCO	AGILITY 125 CARRY	Scooter	26
74	BENELLI	CAFFÉNERO 150	Scooter	23
75	PIAGGIO	CARNABY 300 CRUISER	Scooter	23
76	PIAGGIO	VESPA PRIMAVERA 150	Scooter	23
77	SUZUKI	UH 125 BURGMAN	Scooter	23
78	APRILIA	SR MAX 300	Scooter	22
79	KYMCO	LIKE 125	Scooter	22
80	PIAGGIO	X10 350	Scooter	22
81	SYM	SYMPHONY SR 125	Scooter	22
82	PIAGGIO	BEVERLY CRUISER 500	Scooter	20
83	PIAGGIO	VESPA LX 150 3V	Scooter	20
84	HONDA	SILVER WING 600	Scooter	19
85	KYMCO	G-DINK 125I	Scooter	19
86	PIAGGIO	VESPA LX 125	Scooter	19
87	PEUGEOT	LXR 125	Scooter	17
88	PIAGGIO	LIBERTY 150 RST	Scooter	17
89	PIAGGIO	FLY 125 3V	Scooter	16
90	SUZUKI	SIXTEEN 125	Scooter	16
91	LINHAI	QUATTROCENTO	Scooter	15
92	SYM	JOYRIDE 125 EVO	Scooter	15
93	PIAGGIO	VESPA S 150 3V	Scooter	14
94	APRILIA	SCARABEO 300	Scooter	13
95	SYM	MAXSYM 400	Scooter	13
96	SYM	SYMPHONY SR 150	Scooter	13
97	APRILIA	SR MOTARD 125	Scooter	12
98	PEUGEOT	SATELIS 2 300	Scooter	12
99	PIAGGIO	VESPA LX 150	Scooter	12
100	PIAGGIO	VESPA LXV 125	Scooter	12

37 esemplari di 125 (posizione n°60) e 69 di 150 (posizione n°37). Il Beverly 300 è stato venduto 354 volte. Sono volumi talmente esigui, che non fanno presagire un futuro per il Px. Parlando con un collaudatore Piaggio, mi ha detto che nel 2016 la produzione dovrebbe finire definitivamente.

Anche le cifre del 2013 non sono per niente buone. I 10000 pezzi li fa l'Honda SH300, leader del mercato scooter da qualche anno.
Per avere un esempio:
1 HONDA ITALIA SH 150 - 9.330
5 PIAGGIO BEVERLY 300 - 4.206
11 PIAGGIO VESPA GTS 300 SUPER - 2,098
27 LML NV 125 - 967
29 LML STAR 200 - 892
34 PIAGGIO VESPA PX 150 - 805
51 LML STAR 125 4T AUTOMATICA - 467
55 PIAGGIO VESPA PX 125 - 454
58 LML NV 150 - 425
59 LML STAR DELUXE 150 - 408

Praticamente sommando i numeri di vendita riferiti al 2013, delle Px 125 e 150, si vede che sono poco più della metà delle GTS300. Non so cosa sia la LML NV, ma forse sommandoci quelle e le Star, siamo ancora a livelli bassi...

[mpfreerider]

Beh, il PX comunque ha ammortizzato completamente i costi di sviluppo dopo 37 anni, quindi ogni singolo esemplare venduto è guadagno.

In ogni caso me lo sono appena comprato quindi, sono a posto così io :D

mpfreerider