Problema elettrico vespa GL

[Gaetan3]

Spero che qualcuno possa darmi una mano per il seguente grattacapo

PREMESSE:
- la vespa non mi hai mai dato problemi di alcuna sorta, la candela è OK;
- l'unico fastidio era che spesso, da fredda, nei primi 200 m, si spegneva all'improvviso, come se la corrente venisse interrotta. La ripartenza è immediata e basta camminare per 1 minuto ed il problema (apparentemente non si ripresenta);
- a motore caldo nessun problema, ne spegnimenti improvvisi;
- la vespa non ha batteria, ma le luci, ad eccezione del clacson, hanno sempre funzionato

questa era la situazione fino a qualche giorno fa, ove ho avuto qualche grattacapo quando provavo a camminare con le luci accese. In buona sostanza non riuscivo a fare più di qualche metro che la vespa si spegneva, sempre come se la corrente venisse interrotta. Le ripartenze erano difficili, ed la lampada anteriore faceva una luce piuttosto fioca rispetto al normale. Anzi a stento si intravedeva. Il giorno successivo, tutto sembrava funzionare come sempre, la lampadina ha ripreso a fare una luce regolare e normale, salvo dopo qualche minuto di utilizzo che si sono ripresentati gli stessi problemi. Era impossibile marciare con i fari accesi: partenze difficoltose e difficoltà di accensione, (ed anche impossibilità). Era sufficiente spegnere le luci che tutta ritornava alla normalità.
Ora la situazione è la seguente: le lampadine (ne di posizione ne quella grande) non emettono più nessuna luce (neanche debolissima), ma la vespa regge e cammina anche se provo a spostare gli interruttori del devioluci e camminare come se avessi le luci accese
Sostanzialmente ora la vespa funziona regolarmente, ma sono senza luci. Io escluderei che le lampadine si siano fulminate, per il semplice fatto che prima funzionavo, poi hanno smesso di funzionare, per poi riprendere a funzionare in maniera regolare e poi debole fino a non funzionare più.
Probabilmente potrebbe essere un falso contatto, ma non so proprio da dove partire per riuscire ad arrivare alla fonte del problema.

Grazie a tutti in anticipo per le risposte

[franzpero]

Ciao, la tua vespa dovrebbe avere un impianto elettrico come la mia sprint dato che non ha la batteria; tutto il funzionamento si potrebbe definire a cortocircuito basta un qualche contatto o filo interrotto che si blocca il tutto. Sintomo interessante è che dici che il clacson non ha mai funzionato e quindi il fatto denota già cattivi contatti.
Non so se la tua Vespa sia stata restaurata o meno, se ha il motore originale od elaborato, ma penso che tu abbia sufficiente capacità per fare un controllo accurato di tutti i cablaggi partendo dallo statore condizione dei fili che ne escono ecc. arrivando al devioluci al manubrio controllando che i contatti non siano spellati od ossidati. Poi controlla i contatti del clacson e di tutte le lampade che non ci siano masse sballate, so che è uno sbattimento ma per me non hai altre soluzioni, una prova che potresti fare è provare a sostituire questo comando vedere cosa succede in quanto dopo anni anche lui potrebbe essersi deteriorato e risparmieresti un sacco di tempo.
Altro punto strano lo spegnimento a freddo la mia lo faceva con candele non appropriate di gradazione; dopo anni ,oltre trenta, di onorato servizio, ed il motore è normale, mi sono fatto la convinzione che ama una candele particolarmente " fredde ", non ha mai digerito Champion, Marelli, in principio utilizzavo le AC 44F e non davano mai problemi ma ora non si trovano più, ho provato le Ngk B6HS (gradazione più calda reperibile ) e dopo 300km non vanno più, le Bosch W7a vanno decisamente meglio ma sono scomparse ed ora seguendo la tabella che ti allego in fondo al messaggio sto provando le Lodge Hbn e devo dire che dopo 3500km non da alcun problema
Francesco
P.S.: non so perché ma mi si è sballata tutta la tabella la seconda parte delle sigle va inserita sotto la casella Lodge sotto il codice BM, scusami!

ELETTRODI NORMALI

CO R R IS P O N D EN ZE

Parte filettata

Valore termico

Lodge

Champion

Bosch

Marelli

K.L.G.

A.C.

N.G.K.

Motorcraft

Beru

Marchal

Hitachi

Eyquem

NipponDenso

Diametro

Lunghezza

Sigla precedente

Nuova sigla

14mm

12,7mm

CALDA FREDDA

BN

L 90 - L 10

W45T1

W12A

CW2N

F20

46F

B4H

AE6

--

375 - 375M

M47W

20

--

CN

L 88 – L 88 A

W95T1 - W125T1

W10A - W9A

CW3N

F40 - F50

45F

B5HS

--

--

36(BPMD)

M46W

50B

W14F

HBN

L86-L89CM

W145T1

W8A

CW4N–CW5NCW5NR

F70

44F-R44F

--

AE4-AER4

145/14

36(DPMR)

M45W

70B

--

HBNS

T J 8 J

--

--

--

F70S

C47W

--

--

--

--

--

--

--

HN

L85-RL85

W175T1-W175TR1

W7A-WR7A

CW6N-CW6NRCW67N-CW67NR

F75

43F

B6HS-BR6HS

AE3

175/14

35

M44W

75B

W20FS

HNS

--

--

--

CW6CE

F75S

C45W

--

--

--

--

--

--

--

2 HN

L 81 - L 5

W225T1

W5A

CW7N - CW7NR

F80

42-5F - 42F

B7HS - B8HS

AE2

225/14 - 240/14

35M

M43W

755

W22FS

3HN

L78-RL78

W240T1-W260T1

W4A2-W4A1

CW8N-CW8NRCW9N

F100

41F

B9HS

AE1

260/14

34S

M42W

100

W24FS

[Gaetan3]

Grazie per la risposta, ma purtroppo mi sono espresso male: la mia GL è predisposta per la batteria, solo che io ci giro senza perché non ho mai più sostituito la vecchia. Per questo motivo il clacson non funziona.

Detto ciò, è come temevo, devo mettermi a controllare tutti i cavi, anche se non è detto che possa trovare il problema, in quanto gran parte dei cavi passa nel telaio e non è possibile controllarli completamente.

Di candele ne ho provate varie, ed il comportamento, da quello che ricordo, è identico. Le NGK fanno schifo per i due tempi, per esperienza personale ho avuto durate ridicole; ciò è anche dovuto al fatto che per un periodo erano in commercio modelli contraffatti.

Tra le varie opzioni, io avevo pensato ad un possibile malfunzionamento della bobina accensione, o di quella per le luci, ma onestamente non saprei come verificarne il corretto funzionamento. Ci vuole un tester, ma non so ne dove mettere i terminali, ne che valori devo ritrovarmi!

Dimenticavo: vespa acquistata circa 5 anni fa, motore originale, probabilmente restaurata o semi-restaurata

[carloee]

da quanto dici pare anche a me che sia qualche cavo che va a massa... purtroppo ti devi mettere li col tester e lo schema elettrico e capire quale cavo va a massa (si sarà spelato causa vibrazioni e tocca sul telaio o sul carter)
per le candele io personalmente non ho avuto problemi usando bosch o ngk... boh!!

@franzpero: occhio che la tabella è sbagliata... nella colonna delle lodge ci sono i codici bosch e nella colonna marelli ci sono i codici ngk...

[franzpero]

da quanto dici pare anche a me che sia qualche cavo che va a massa... purtroppo ti devi mettere li col tester e lo schema elettrico e capire quale cavo va a massa (si sarà spelato causa vibrazioni e tocca sul telaio o sul carter)
per le candele io personalmente non ho avuto problemi usando bosch o ngk... boh!!

@franzpero: occhio che la tabella è sbagliata... nella colonna delle lodge ci sono i codici bosch e nella colonna marelli ci sono i codici ngk...

Ciao Carlo lo so mi si è scassata nel caricarla ( ovvero la carica corretta ma quando la salvi si riduce così ) ho riprovato più volte ma il risultato è sempre lo stesso, i codici sono finiti tutti in basso se controlli la tabella dei codici bisogna riportarla al centro di quella superiore facendo riferimento ai codici lodge . Mi scuso ma non riesco a caricarla correttamente appena posso faccio una scansione e carico l'immagine.
Francesco

[franzpero]

C ORRI SPONDE NZ E Partefilettata Valore termico Lodge Champion Bosch Marelli K.L.G. A.C. N.G.K. Motorcraft Beru Marchal Hitachi Eyquem Nippon Denso Diametro Lunghezza Sigla precedente Nuova sigla 10mm 12,25 mm CALDA FREDDA CL10 Z10 -- -- -- T30 S104F C6H PE3 -- 4 -- H50 U20FS HL10 Z8 U175T1 U7A CU6N T70 S102F C7HS PE2 -- -- -- -- U22FS 2HL10 Z6 U260T1 U4A CU7N T90 -- C9H-C10H PE1 -- -- -- -- U24FB 12mm 12,25 mm CALDA FREDDA HB12 P8Y X260T1 X4A CX6N TW270 S124FS D5HS-D6HS HE3 -- -- -- -- X17F H12 P7 X300T1 X2A CX8N TW275 S122F D8HS HE2 -- -- L24W -- X24FS 2H12 P6 X320T1 -- -- TW280 S121F D10HS HE1 -- -- L33W -- X28FS 19mm CALDA FREDDA HBL12 A10-R10 A8 -R8 X260T2 X4C CX8L TWE270 S123XL D7ES-D6ES -- -- -- -- -- -- HL12 A6 -R6 A8Y-RA8Y X300T2 X2C CX12L TWE275 S121XL D8ES-L DR8ES-L-D8ES HG2 -- -- -- -- -- 2HL12 A-6Y -- -- -- TWE280 -- D10ES -- -- -- -- -- -- 14mm 9,5mm CALDA FREDDA BBAN UJ12-XJ12-J12J W45TW -- CW2C -CW2CJ FS20 48-C47 B2 A11-AT10 -AR10 95/14/5 -- -- -- -- BAN J11-RJ11 -J11J W95T3 W10E CW3C -CW3CJ FS30 46-C46-S46 B4 A9 -AT8 AR80 -A8S -- -- 48W -- W9 CAN J8-UJ8 -RJ8-J8J - RJ8J W125T3 W125TR3 W9E-W9RE CW4C -CW4CJ FS50 45-R45 C45-M45 B6S A7 -AT6 A6S-AR6S 145/14/5 -- -- -- -- CANB -- WKA145T6 WS8F -- FS50B -- -- -- -- -- -- -- -- CANC CJ14 -CJ11 WKA145T36 -- -- FS50C CS49 -- -- -- -- -- -- W20M HBAN J7-RJ7-J7J W145T3-W145TR3 W8E–WR8E CW5C -CW5CJ FS70 -- -- A5 -AR51 -AR5S 175/14/5 36C -- 70C -- HBANB -- WKA175T6 WS7F -- FS70B -- BPM6 -- -- -- -- -- -- HBANC CJ8-CJ7Y WKA175T36 -- -- FS70C CS45 BPM6A A7NX -- -- -- -- -- HAN J6-UJ6 -RJ6-J6J - RJ6J W175T3 W175TR3 W7E CW6C -CW6CJ FS75 44-R44-B4031 S44-C44-M44C B7S AT4-AR41 -A4S AT3-AR31 225/14/5 -- -- -- W22 HANB -- WKA225T6 WS5F -- FS75B -- BPM7 -- -- -- -- -- -- HANC CJ6-CJ4 WKA225T36 -- -- FS75C CS42 BPM7A A3NX -- -- -- -- W22M 2HAN J5 W225T3 W5E CW7C FS80 43-R43-C43 CR43K-B43-M43S B8S AT2-AR2S -- -- -- -- -- 3HAN J4-RJ4-J4J UJ4J -J2J -UJ2J W240T3 W4E2 CW8CJ FS100 B4021-M42K S42-MB42K B9S AT1-A901 -- -- -- -- W24 SD1 L20V WET1 WEA CW12NV FSD1 V40FFM BUH AEK0 -- -- M4X12 -- -- Conica8 mm CATNC DJ6 -DJ8 WAK145T3 HS8E -- FST50C CS45T BM7F -- -- -- C46VW -- -- 11mm CALDA FREDDA BSN H12-XH12-H11 -- -- -- FA30 45L -C45L B4L AL9-AL7 -- -- -- -- -- CSN H10-RH10 W125T4-W125TR4 W9AO -- FA50 C43L B6L AL5 125/14/6 -- -- -- W14L HBSN H8-RH8-H4 -- -- -- FA70 -- -- ATL4-ATL3 -- -- -- -- W16L 12,7mm CALDA FREDDA BN L90-L10 W45T1 W12A CW2N F20 46F B4H AE6 -- 375-375M M47W 20 -- CN L88–L88A W95T1-W125T1 W10A-W9A CW3N F40-F50 45F B5HS -- -- 36(BPMD) M46W 50B W14F HBN L86-L89CM W145T1 W8A CW4N –CW5N CW5NR F70 44F-R44F -- AE4-AER4 145/14 36(DPMR) M45W 70B -- HBNS TJ8J -- -- -- F70S C47W -- -- -- -- -- -- -- HN L85-RL85 W175T1-W175TR1 W7A -WR7A CW6N -CW6NR CW67N-CW67NR F75 43F B6HS-BR6HS AE3 175/14 35 M44W 75B W20FS HNS -- -- -- CW6CE F75S C45W -- -- -- -- -- -- -- 2HN L81-L5 W225T1 W5A CW7N -CW7NR F80 42-5F-42F B7HS-B8HS AE2 225/14-240/14 35M M43W 755 W22FS 3HN L78-RL78 W240T1-W260T1 W4A2-W4A1 CW8N -CW8NR CW9N F100 41F B9HS AE1 260/14 34S M42W 100 W24FS 19mm CALDA FREDDA BL14 N 21 -- -- -- FE20 -- B4E AG9 -- -- -- -- W9E BLN N8-XN8-N88 W95T2 W10C CW2L FE30 47XL -- AG7 95/14/3 -- -- -- W14E CLN N 7 -- -- CW3L FE40 -- -- AG5-AGR51 -- 36H -- 60L -- CLNH N 6-RN6 W125T2-W125TR2 W9C -WR9C CW4L FE50 46XL-R46XL B5ES-BR5ES AG4-AGR41 125/14/3 36HS L46W 705L W17ES HBLN N 5-RN5 W145T2 W8C CW5L FE70 45XL-R45XL -- AG3-AGR31 145/14/3 160/14/3 -- L45W 75LB -- HLN N 4-RN4 W175T2 W7C CW6L-CW6LR FE75 C44XL-CR44XL B6ES-BR6ES AG2-AGR21 175/14/3 35HS L44W 755L-80LW W20ES 2HLN N 3-RN3 W225T2 W5C CW7L-CW7LR FE80 43XL-R43XL B7ES-B8ES AG901 225/14/3 S34 L43W 100L W22ES 3HLN N 2-RN2 W240T2-W260T2 W4C2-W4C1 CW8L-CW9L FE100 -- B9ES AG701 240/14/3 260/14/3 34HS L42W -- W24ES 18mm 12,7mm CALDA FREDDA BV D23-D21-K17 M95T1-M95T5 M10A-M10AO CM2N M30 C86 -- BT8-BR8 85/18 21LCE -- -- -- CV D14–D16–UD16 RD16-K13 M145T1 M145T5 M8A-M8AO CM3N M50 C85 A6 -AR6 BT6-B6 145/18 20LCE 85W -- M14 HBV D10-UK10 M175T1 M7A CM4N M60 C83 A7 BT4-B4 175/18 19LCE 84W -- M22 HV D9-RD9-K8-K9 M225T1 M5A CM5N M75 C82 A8 BT3 225/18 17LE -- -- -- 2HV D6-RD6-K7-UK7 M240T1-M260T1 M4A2-M4A1 CM6N M80 C81 -- BT2-B2 240/18-260/18 -- -- -- M24 Conica11 mm CALDA FREDDA CTN18 860-870 MA95T1 -- TM3N MT60T 85T A4F BTF6 145/18K -- 86VW -- -- HTN18 F10 MA145T1 D8A TM4N MT70T C84T A6FS BTF31-BTF3 -- -- -- -- -- 13,7mm C3 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Chiedo agli amministratori di cancellare questo messaggio in quanto errato caricamento

[franzpero]

Scusandomi spero di esserci riuscito ad allegare il file in questione.
La tabella che riguarda i miei precedenti messaggi è quella relativa agli elettrodi normali.
Comunico ufficialmente di essere un......pollo bastava leggere almeno una volta le istruzioni.
Francesco

[franzpero]

Grazie per la risposta, ma purtroppo mi sono espresso male: la mia GL è predisposta per la batteria, solo che io ci giro senza perché non ho mai più sostituito la vecchia. Per questo motivo il clacson non funziona.

Detto ciò, è come temevo, devo mettermi a controllare tutti i cavi, anche se non è detto che possa trovare il problema, in quanto gran parte dei cavi passa nel telaio e non è possibile controllarli completamente.

Di candele ne ho provate varie, ed il comportamento, da quello che ricordo, è identico. Le NGK fanno schifo per i due tempi, per esperienza personale ho avuto durate ridicole; ciò è anche dovuto al fatto che per un periodo erano in commercio modelli contraffatti.

Tra le varie opzioni, io avevo pensato ad un possibile malfunzionamento della bobina accensione, o di quella per le luci, ma onestamente non saprei come verificarne il corretto funzionamento. Ci vuole un tester, ma non so ne dove mettere i terminali, ne che valori devo ritrovarmi!

Dimenticavo: vespa acquistata circa 5 anni fa, motore originale, probabilmente restaurata o semi-restaurata

Ciao ho fatto un po' di casino prima di risponderti, volevo caricare quella maledetta tabella in maniera corretta e...., tornando ai tuoi problemi non ho molta pratica di vespe con batteria e presupponendo che questo sia lo schema elettrico corretto della tua prima di impazzire smontando tutto, farei dei controlli base.Allegato 143604
- Controllerei tutte le lampadine che non siano bruciate : tester sulla continuità a ciascuna.
- Se sono tutte ok andrei a controllare col tester i valori di uscita dallo statore giallo 1 e giallo / nero 2 col nero ( massa ) che sono poi quelli che alimentano le luci ed il devio al manubrio tester corrente alternata circa 6.5/7 volt
- Sempre col tester in continuità andrei a controllare luci posteriori posizione grigio 3 manubrio lampada posiz. 7 , nero derivazione sul carter lampada posiz. 8 ; pedale stop 4 rosso lampada 5 e azzurro raddrizzatore 6 .
- Continuità tra rosso carter 9 e manubrio 10
- Continuità tra giallo carter 11 e raddrizzatore 12 e tra questo ed il manubrio 13
- Continuità tra giallo/nero carter 14 e manubrio 15
- Continuità tra verde raddrizzatore 6e manubrio 16 e clacson 17 bianco clacson 18 col manubrio 19 ( controlla bene i contatti del clacson che non abbiano spellature ).
- Continuità tra rosa viola e marrone e relativi contatti fanale.
Così penso dovresti risalire al problema della tua vespa senza interventi di smontaggio totale, per determinare eventuali cortocircuiti o masse sballati, mi raccomando per i contatti al manubrio smonta il devioluci ed i test falli sempre col filo staccato dal suo morsetto altrimenti ti possono dare valori errati.
Da quanto ho capito da questo schema elettrico ( spero sia come il tuo )la batteria è necessaria al suo corretto funzionamento infatti tutte le componenti funzionano a corrente continua e non alternata, come esempio la mia, e, quindi girando come hai fatto tu senza, hai fatto funzionare il tutto a corrente alternata ( per me le lampade sono bruciate ) per poter circolare senza è necessario modificare il tutto cambiando lo statore ( le bobine sono diverse ) eliminare il raddrizzatore e sostituire il clacson con uno a corrente alternata ed istallare un impianto elettrico da sprint o gt tanto sono uguali.
Fammi sapere
Francesco

[Gaetan3]

Allora, era colpa della vecchia bobina in bachelite. Sostituita con una nuova ma non in bachelite (quella che monta il px praticamente) ed ora la vespa va benissimo.