mi sa che ho grippato

[FABRIZIO]

salve a tutti amici vespisti, io ho una primavera et3 dell 1981, comprata e restaura tutta in casa. il blocco è originale, monta solo frizione pinasco alleggerita (ce l ho trovata sotto, e 130 dr perchè mi avevano detto durava una vita. fatto sta che la vespa parte benissimo, al primo colpo
adesso ha circa 10 km, massimo massimo 15 km. per la prima volta decido di fare una piccola accelerata, con molta cautela chiaramente visto che sono all inizio del rodaggio, quindi vado, metto la quarta, la vespa comincia a salire di giri, segna circa 90km/H (ne aveva ancora assai di giri da prendere), e boom....
mi si inchioda la ruota post. per circa uno o due secondi, poi mi si riaccende e riprende a girare regolarmente. a questo punto io mi fermo, e faccio 2 km retrofront per tornare a casa e la metto apposto senza piu toccarla.
chiaramente la prima cosa che ho pensato, è ad una grippata (mi sembra evidente), pero c e chi mi dice che puo esser colpa anche dell impianto elettrico. cioè? cosa c entra l impianto elettrico?
qualcuno per favore puo spiegarmi cosa potrebbe esssere successo ?
e se ho grippato, come mai sono tornato a casa con cosi tanta tranquillita? so che potrebbe essere anche una strinata o cmq un bel rigo sul pistone che mi dovro portare dietro. ma in questo caso cosa mi consigliate di fare? quanto è rischioso andare in giro?
vi ringrazio infinitamente

[senatore]

L'ET3, è una vespa smallframe non una wideframe, per cui sposto la discussione nelo forum adatto.

[gian-GTR]

Se la ruota si é bloccata l'impianto elettrico non c'entra una cippa.
In compenso dicci che configurazione hai.
Carburatore?
Getti?
Chi ha montato il gt?
Chi e come ha carburato la vespa?
Anticipo?
Ciao

[primavera79]

Ciao senti tintinnii strani al minimo adesso?

[Albyfenix]

Gian ti smentisco, una volta avevo la bobina esterna che non funzionava bene, quindi staccava la corrente, la vespa si spegneva e dovevo tenerla sempre su di giri, poi si è spenta mentre acceleravo in un rettilineo, la ruota si è bloccata e poi si è accesa a spinta in pratica, cambiata la bobina tutto apposto

[gian-GTR]

Gian ti smentisco, una volta avevo la bobina esterna che non funzionava bene, quindi staccava la corrente, la vespa si spegneva e dovevo tenerla sempre su di giri, poi si è spenta mentre acceleravo in un rettilineo, la ruota si è bloccata e poi si è accesa a spinta in pratica, cambiata la bobina tutto apposto

questo perché allo spegnimento hai tirato la frizione e poi quando hai rilasciato si é bloccata per la ripresa improvvisa del carico, ma se si blocca mentre vai avanti....
ciao

[Albyfenix]

Nono non ho tirato la frizione, la ruota si è inchiodata, ho sbandato un po' e poi è ripartita, la termica non aveva segni, cambiando la bobina infatti ho risolto, però da me c'erano vari sintomi che mi facevano pensare alla bobina: teneva il minimo, ma quando acceleravo in rilascio si spegneva e in generale dovevo tenerla su di giri

[eekkoo]

salve a tutti amici vespisti, io ho una primavera et3 dell 1981, comprata e restaura tutta in casa. il blocco è originale, monta solo frizione pinasco alleggerita (ce l ho trovata sotto, e 130 dr perchè mi avevano detto durava una vita. fatto sta che la vespa parte benissimo, al primo colpo
adesso ha circa 10 km, massimo massimo 15 km. per la prima volta decido di fare una piccola accelerata, con molta cautela chiaramente visto che sono all inizio del rodaggio, quindi vado, metto la quarta, la vespa comincia a salire di giri, segna circa 90km/H (ne aveva ancora assai di giri da prendere), e boom....
mi si inchioda la ruota post. per circa uno o due secondi, poi mi si riaccende e riprende a girare regolarmente. a questo punto io mi fermo, e faccio 2 km retrofront per tornare a casa e la metto apposto senza piu toccarla.
vi ringrazio infinitamente

...ma sei pazzo!!! Dopo solo 10/15 km ti metti ad andare a 90km con un gruppo termico nuovo?! Grippato al 100% ,nessun dubbio. La miscela che percentuale di olio hai fatto?

[FABRIZIO]

Salve a tutti vi ringrazio per le risposte subito pronte che mi avete dato
Adesso rispondo io a tutto
Allora
Premetto una cosa che mi sono dimenticato, l albero è anticipato della rms, mi hanno detto che gira molto bene quello con il 130dr.
Il carburatore è originale e giglet pure..
Poi il gt lo ha montato mio padre a regola d arte. Parte al primo colpo compressione ottima
Per quanto rigurda lo statore è in fase perfetta con le tacchette che ci sono
Parlando con meccanico, mi dice che, secondo me anche giustamente, va anticipato un pochino lo scoppio per regolarlo in base anche all albero anticipato. Giusto?
Poi nasce il mio dubbio
Siccome è successo tutto in fretta e a sorpresa, può darsi che mi sono sbagliato e invece che inchiodare la vespa mi ha fatto solo un brusco rallentamento? Cioè spenta di botto ha usato tutto il freno motore a disposizione per rallentarmi e la potenza con cui mi si è fermata, mi ha fatto pensare ad una inchiodatura della ruota.
Se fosse una grippata, secondo me non sarebbe ripartita subito. Il pistone sarebbe dovuto ghiacciare e restringere e dopo con calma e con vari tentativi sarebbe forse ripartita
Anche perche non mi fa nessun tipo di rumore strano
Altra cosa, ho sentito dire che quando i blocchi et3 sono minimamente intopati, ci andrebbe messo lo statore a puntine per regolare meglio il tutto, perche quello originale con il pick up non sa gestire bene i giri alti
Per questo penso che la colpa sia dello statore
A un certo numero di giri mi ha spento la vespa e il freno motore mi ha inchiodato(tra virgolette), e appena sono sceso di giri mi è ripartita subito.
Può darsi?
Per rispondere all ultimo messaggio, dico che la vespa è stata tanto a scaldare e 15 km non contano. Il rodaggio, specialmente su blocchi non originali si fa semplicemente tenendo il motore in moto senza girarci se tu non lo sapessi, ti dico anche che in fase di rodaggio bisogna alternare, 15(più o meno chiaramente) minuti tranquillità e una accelerata , chiaramente non brusca , ma se questa vespa mi supera tranquillamente i 100, a 80/90, ci arriva tranquilla(ve lo assicuro perche non ero a giri alti ancora), e quindi un accelerata con cautela va fatta per diciamo così abituare il blocco al lavoro che dovrà fare in futuro, quindi l accelerata non è sbagliata
Cmq vi ringrazio tutti davvero
Vvb

Ah la miscela chiaramente per il rodaggio la faccio sempre al 3 per cento

[joedreed]

Il carburatore è originale e giglet pure..

Che getti hai ? hai aumentato il massimo???

[ggiorgio15]

spero tu abbia messo almeno un carburatore 19 con getto 84 o 86

[eekkoo]

Ok professore, se sai tutto te' allora buon divertimento.

[Mincio82]

L'et3 monta già di serie un carburatore 19; probabilmente la scaldata è avvenuta per carburazione errata visto che ha affermato di non aver cambiato nulla al carburatore.
Anche se il DR esce con una tolleranza alta non è immune da questi fenomeni.
Oramai il danno è fatto, carburala e goditela così che problemi non ne avrai.
Se hai solo il dr con l'albero anticipato monta un getto del massimo attorno all'86 e svita la vite laterale di regolazione del carburatore di circa 2 giri dal tutto avvitato.

Sposto in tuning smallframe.

[FABRIZIO]

Eccolo il classico fenomeno
Non voglio alzare polemiche,però io chiedo indicazioni e aiuto ,vado affarmqzioni ma per provare a proporre un problema io parla da ignorante
Per il discorso del rodaggio non faccio il professore,ti dico solo che il mio migliore amico ha corso 4 anni con scooter da competizione, so come rodano i blocchi nuovi..
Non fa il monco
Agli altri dico che per il carburatore allora stasera smonto tutto e guardo i getti perche non ne ho idea di quanto possa essere quello sotto
Però scusate ma non capisco, se il motore gira bene e tutto, perche una carburazione sbagliata mi fa spengere la vespa? Cioè non capisco il collegamento, potreste per favore schiarirmi le idee?
Grazie davvero

[gian-GTR]

quoto simone, l'errore e nel non averla carburata
ciao

[eekkoo]

quoto simone, l'errore e nel non averla carburata
ciao

no,l errore è che purtroppo ha in mano una vespa et3 non una moto da strada.
E qui chiudo con questa discussione.

[gian-GTR]

no,l errore è che purtroppo ha in mano una vespa et3 non una moto da strada.
E qui chiudo con questa discussione.

boniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
evitiamo qualsiasi risposta acida please....
ciao

[Mincio82]

Però scusate ma non capisco, se il motore gira bene e tutto, perche una carburazione sbagliata mi fa spengere la vespa? Cioè non capisco il collegamento, potreste per favore schiarirmi le idee?
Grazie davvero

Prova a leggere questo articolo per farti un'idea generale.

Carburazione - Wikipedia

[VRStaff]

Eccolo il classico fenomeno
Non voglio alzare polemiche,però io chiedo indicazioni e aiuto ,vado affarmqzioni ma per provare a proporre un problema io parla da ignorante
Per il discorso del rodaggio non faccio il professore,ti dico solo che il mio migliore amico ha corso 4 anni con scooter da competizione, so come rodano i blocchi nuovi..
Non fa il monco
Agli altri dico che per il carburatore allora stasera smonto tutto e guardo i getti perche non ne ho idea di quanto possa essere quello sotto
Però scusate ma non capisco, se il motore gira bene e tutto, perche una carburazione sbagliata mi fa spengere la vespa? Cioè non capisco il collegamento, potreste per favore schiarirmi le idee?
Grazie davvero

Dai del "fenomeno" a chi ti risponde, dici di di non volere alzare polemiche, ma se sai tutto tu, se hai già le risposte ai tuoi interrogativi, perchè hai aperto questa discussione ed hai fatto domande?
La tua e quella di qualcun altro è la strada giusta per farsi buttar fuori!!!
Vedi di calmarti e leggiti il regolamento!
La stessa cosa vale anche per altri!

[FABRIZIO]

se anche lo staff parla in questo modo, allora siamo arrivati!.........mah, mi ha molto sorpreso questa risposta inappropriata a voler mettere paura a non so chie. vabbe la gente è stran
non capisco perchè vi siete scaldati in questa maniera, visto che non ce n era assolutamente motivo. visto che sono tranquillo e lo sono sempre stato.
invece al ragazzo a cui ho dato del fenomeno, ti chiedo scusa. io sono fatto cosi, sono contento quando mi vengono insegnate le cose e sono molto contento, quando mi sembra ci sia bisogno, di insegnare alle persone le poche cose che so. mi spiace tanto che tu abbia preso a male cio che ho detto, cercavo solo di esserti d aiuto. purtroppo le persone a volte poco cortesi esistono ovunque.
comunque mi spiego meglio perchè mi sa che solo alcuni hanno capito quello che volevo dire.
io ho messo su questa discussione, ma nel frattempo chiaramente mi sono informato anche in giro. viste le mie esperienze e di quelli con cui ho parlato, ho provato tirare su qualche conclusione o risposta.
queste risposte, le ho postate subito su questo forum, ma non sotto forma di risposta e stop chiuso il discorso, so tutto io basta.
le ho messe con un punto interrogativo in fondo, chiedendo a voi se queste risposte erano plausibili o meno, non che erano verita assoluta.
se ho sbagliato i modi mi dispiace, ma mi sembra che solo uno su 10 ha capito male ( piu quello dello staff )
grazie a tutti, mi dispiace aver creato questo casino.

comunque ringrazio tutti, appena ho tempo provero a smontare il carburatore e a fare le modifiche che mi avete proposto e poi provero a vedere se il problema è risolto o meno. se non si risolvesse ancora, allora chiederò altri chiarimenti a dubbi che magari verranno fuori a carburatore smontato, sempre se sarò ben accetto.
grazie a tutti.

[gian-GTR]

Premetto una cosa che mi sono dimenticato, l albero è anticipato della rms, mi hanno detto che gira molto bene quello con il 130dr.
Il carburatore è originale e giglet pure..
Poi il gt lo ha montato mio padre a regola d arte. Parte al primo colpo compressione ottima
Per quanto rigurda lo statore è in fase perfetta con le tacchette che ci sono
Parlando con meccanico, mi dice che, secondo me anche giustamente, va anticipato un pochino lo scoppio per regolarlo in base anche all albero anticipato. Giusto?
Poi nasce il mio dubbio

ciao
diciamo che quando hai scritto questa risposta non è che sembrino proprio delle domande....

comunque resettiamo e ripartiamo
allora quando cambi il GT con uno di cubatura e performances maggiori, va SEMPRE rivista la carburazione e l'anticipo.

va ingrassata la carburazione per mantenere lo stesso rapporto stechiometrico di prima, va rivisto l'anticipo per ridurre le temperature di esercizio del motore, va rivista la carburazione anche perchè hai messo un albero anticipato, il che chiama più benzina.

occhio che se qualcuno ti dice che devi anticipare lo statore perchè hai l'albero anticipato è meglio che come meccanico lo eviti.

l'anticipare il momento della scintilla permette di ridurre le temperature (correggo la cazzata che ho scritto, volevo dire semplicemente di portare l'anticipo a 18° e non a 23°)

il fatto che il gt nuovo avesse una buona compressione ci mancherebbe non fosse cosi.

la tua teoria sul rodaggio è vera, ma i primi km (non 15 o 30, ma bben di più) si fanno con calma per dare al motore il tempo di assestarsi

ciao

[Psycovespa77]

Prima che la discussione venga chiusa dico la mia che di vespe ne so veramente poco ma quel poco che so mi basta per godermela senza problemi,quello che scriverò non va preso nel verso sbagliato e non è in tono accusatorio.
Se ti sei informato in giro(giustamente)ed hai anche conoscenze nel mondo delle corse,possibile che nessuno ti abbia detto che è necessario ricarburare montando un gt 130?
I motori non sono atleti a cui far fare esercizi con sforzo sempre maggiore,non hanno massa muscolare da allenare;sarebbe consigliato un periodo di assestamento di tutti gli organi meccanici con durata variabile misurata in km,ore,litri etc ma usando il buonsenso(ed io non ce l'ho)basta usarla normalmente per i primi 100-200km partendo con carburazione un po piu grassa evitando di tenere il gas a manetta per km e poi carburare a dovere
Per l'anticipo,scusami l'espressione colorita,non si puo fare alla membro di segugio;con le tacche allineate un dr va bene ma andare ulteriormente ad anticipare perchè si ha un albero anticipato non ha assolutamente senso logico e si va a far danni.Stesso discorso merita lo statore 6 poli elettronico dell'et3 che finchè funziona è un signor statore e non perde un colpo,sostituirlo con un impianto a puntine a che scopo?Per avere un mare di problemi con i condensatori o le bobine?E poi la corrente ai fari con cosa la dai?Con una dinamo come le biciclette?L'unico vero inconveniente del gruppo accensione dell'et3 è il peso del volano che all'aumentare dei giri motore aumenta esponenzialmente il pericolo di rottura dell'albero
La vespa non ha freno motore quando si toglie gas,specialmente con tre chili di volano.Se ti ha rallentato bruscamente non è cosa buona,magari non hai grippato ma solamente preso una scaldatina leggera e qui entrano in gioco i fattori che la causano
trafilaggio ed aspirazione aria da qualche parte
carburazione errata(magra)
anticipo errato
marmitta piena
grado termico della candela errato
questi 5 fattori(ma ce ne sono anche altri) determinano un considerevole aumento delle temperature del gt,il pistone si dilata piu del necessario e succede il patatrac.
Da considerarsi anche un altro fattore ignorato da molti finchè non ci hanno sbattuto la testa ovvero il serraggio dei dadi del gt.Sembrerà strano ma se si stringono piu del necessario(ci sono le giuste coppie di serraggio da rispettare)il cilindro non ha lo spazio giusto per dilatarsi come dovrebbe e finisce per farlo all'interno della canna in corrispondenza dei 4 prigionieri,in questo caso anche se hai tutto a regola d'arte tra anticipo etc non ci sono caxxi e la vespa si inchioda(piu o meno).Se si tratta di una cosa leggera il motore riparte subito come se niente fosse finchè il problema x non ricrea la situazione ottimale per saltare fuori.
Detto questo ricontrolla per bene tutto,tira giu il gt e vedi dove sta il problema.In rari casi anche la mancata rifinitura dei travasi in canna può dare problemi di questo genere ma finchè non smonti non puoi sapere com'è andata la storia.
Per adesso mi fermo,ho scritto quasi piu di Poeta.

[VRStaff]

Scriverò nel tuo messaggio quotato per maggiore praticità nel rispondere.

se anche lo staff parla in questo modo, allora siamo arrivati!.........mah, mi ha molto sorpreso questa risposta inappropriata a voler mettere paura a non so chie. vabbe la gente è stran
Se lo staff parla in questo modo, un motivo ci sarà senz'altro e basterebbe questa tua affermazione per farti fare una settimana di "vacanza".
non capisco perchè vi siete scaldati in questa maniera, visto che non ce n era assolutamente motivo. visto che sono tranquillo e lo sono sempre stato. Se davvero non lo capisci, è preoccupante.
invece al ragazzo a cui ho dato del fenomeno, ti chiedo scusa. Ma, non avevi detto che non capivi? Improvvisamente ora capisci? io sono fatto cosi, sono contento quando mi vengono insegnate le cose e sono molto contento, quando mi sembra ci sia bisogno, di insegnare alle persone le poche cose che so. mi spiace tanto che tu abbia preso a male cio che ho detto, cercavo solo di esserti d aiuto. Essere d'aiuto a chi, se sei tu che chiedi, Mincio è un moderatore ed è intervenuto per aiutare te, non il contrario. purtroppo le persone a volte poco cortesi esistono ovunque. Immagino che tu stia parlando di te stesso.
comunque mi spiego meglio perchè mi sa che solo alcuni hanno capito quello che volevo dire.
io ho messo su questa discussione, ma nel frattempo chiaramente mi sono informato anche in giro. viste le mie esperienze e di quelli con cui ho parlato, ho provato tirare su qualche conclusione o risposta.
queste risposte, le ho postate subito su questo forum, ma non sotto forma di risposta e stop chiuso il discorso, so tutto io basta. Invece è proprio quella l'impressione che hai dato.
le ho messe con un punto interrogativo in fondo, chiedendo a voi se queste risposte erano plausibili o meno, non che erano verita assoluta.
se ho sbagliato i modi mi dispiace, ma mi sembra che solo uno su 10 ha capito male ( piu quello dello staff )
grazie a tutti, mi dispiace aver creato questo casino.
Solo dopo aver avuto la tirata d'orecchie hai cambiato tono.

comunque ringrazio tutti, appena ho tempo provero a smontare il carburatore e a fare le modifiche che mi avete proposto e poi provero a vedere se il problema è risolto o meno. se non si risolvesse ancora, allora chiederò altri chiarimenti a dubbi che magari verranno fuori a carburatore smontato, sempre se sarò ben accetto.
grazie a tutti.

Inoltre, per evitare ulteriori problemi, ti avevo consigliato di leggere il regolamento, ma non lo hai fatto.
Vista la tua pigrizia, ti copio/incollo una parte del regolamento che TUTTI devono avere sempre ben presente:
Contestazioni

L'operato dei moderatori è insindacabile e può; essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.
E' comunque permesso chiedere spiegazioni, NON utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (pvt) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica.
Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori.

Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata?

In primo luogo per ordine pubblico: aprire topic dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo il clima del forum.
D'altro canto, nella comunicazione privata tra utente e moderatore-amministratore diviene più semplice poter chiarire le posizioni divergenti e, se possibile, cercare punti d'incontro costruttivi.

Perchè però spesso l'utente che infrange il regolamento viene richiamato in pubblico?

Questo avviene principalmente per far capire all'utenza in generale cosa e' accettato all'interno del Forum e cosa invece non e' accettato/tollerato cioè quali sono gli atteggiamenti che infrangono il regolamento e quelli che non lo infrangono.

La mia "tirata d'orecchie" è stata fatta a più persone ed una sola di queste ha capito al volo cosa dovesse fare ed è rimasto in silenzio, pubblicamente, e mi ha scritto un PM.
In ultimo, visto che sei ancora su questo forum, ti consiglio maggiore calma per il futuro, perchè la prima si perdona, la seconda si condona, ma la terza si bastona.
Mi auguro che tu voglia fare tesoro di quanto ho scritto.

[FABRIZIO]

Buongiorno
Allora grazie per la spiegazione approfondita
Allora per quanto riguarda i dadi ai prigionieri, sapevo di questo problema quindi non ho strinto tanto(poi ci può stare tutto).
Per il discorso che mi avete contestato, se ci fate caso, io dico quello che mi ha detto il meccanico, dico la mia e in fondo scrivo , giusto ? E a opinione vostra mi dite dite di no per determinati motivi. Stop mi sembra evidente il tutto
Se continuate a dire di no magari sono io che sbaglio ma mi sembrava di chiedere , dico cazzate?, con quel giusto?. Senno non scrivevo nenche, dicevo ragazzi ho risolto il problema era questo questo e questo, stop
Vabbe comunque basta andiamo avanti. Per il grado della candela ho preso una che ho letto su questo forum essere la più appropriata però se ti dovesse dire la sigla sparerei una cazzata, cmq c era scritto 5 o 6.cmi pare bh6,,,ci sta??
Per la carburazione io ho fatto affidamento a mio padre, che ha ricostruito il carburatore, quindi non so niente, penso l abbia fatta la carburazione, con la special che avevo l anno scorso me la carburo lui. Poi magari ha sbagliato e infatti sarà la prima cosa che controllerò.
Per lo statore , una spiegazione ulteriore chiedo. Se l albero raggiunge prima del normale il punto morto superiore, non va fatta scoppiare prima anche la scintilla? Se no , perche
Seconda cosa sullo statore dico che sono discorsi che ho sempre sentito dire in giro che l et3 da questi problemi, soprattutto ai raduni l ho sentito. Non ho detto che fosse verità assoluta perche come mi fido delle vostre opinioni mi sono fidato delle opinioni di altri e questo fatto lo associavo al mio accaduto provando a dare una risposta.
Con le puntine i fanali vanno, non andrà la chiave, anche se il modo di farla andare chiaramente c e, basta interrompere, e lo stop che anche quello si fa andare tranquillamente
Elettricisti in famiglia, io compreso
Poi avanti, per la marmitta ti dico che non è piena perche prima di montarla ho verificato, cioè lo scorso sabato.
Per il discorso del volano allora mi consigliate di metterne uno più leggero? Avevo sentito chiaramente parlare di questo problema ma avevo visto che costavano tanto. Se però mi dite così, è una cosa che voglio fare perche voglio che la vespa non soffra.
La vespa ha fatto un quasi un pieno accesa ferma.

[Psycovespa77]

L'albero anticipato non raggiunge prima il punto in cui si ha la scintilla essendo sempre corsa 51mm come l'originale,è anticipato nella fase di aspirazione ossia apre il condotto della valvola con x gradi di anticipo rispetto all'originale.
Con l'impianto a puntine special i fari...sono un lontano ricordo vista la scarsa capacità di generare corrente che non arriva ai 30w;avrebbe piu senso montare un impianto a puntine della primavera 125 che è perfettamente intercambiabile a quello et3 aggiungendo un volano dell'ape 50 a puntine che pesa circa 1400g.Lo statore dell'et3 tiene senza batter ciglio regimi di rotazione ben superiori a quelli raggiunti da un dr,se sorgono dei problemi purtroppo è anche colpa dell'età dei componenti usati che non sono eterni.
Se poi trovi il modo di far andare bene tutto l'impianto et3 con lo statore a puntine della special,te ne saremo grati specialmente se ci dai anche i collegamenti da effettuare;non ci ho mai provato anche per mia incapacità elettrotecnica.
E adesso vai a smontarla cosi ci fai sapere cosa è successo e come era carburata.