Riflessioni di un vecchio VRista...

[farob]

Ho come la sensazione che stiamo perdendo un po' la visione generale della questione.
Qual era il punto di partenza? Non era il fatto che in VR si fosse perso per strada parte dello SPIRITO che lo animava e ne faceva un posto speciale?

Da un lato, credo che sia giusto, visto che l'esigenza è sentita, sciogliere qualche nodo rimasto stretto da troppo tempo; e per il futuro forse l'insegnamento che possiamo trarne è che quando c'è un problema è meglio parlarne serenamente ed affrontarlo subito, prima che monti oltre misura e diventi un nodo inestricabile di cui ci si dimentica anche l'origine.

Penso però che non sia la migliore soluzione andare ad abitare in una casa e lamentarsi che i muri sono scrostati, che i rubinetti gocciolano, che i vetri sono sporchi e non darsi da fare almeno un po' per migliorarla. E' anche (soprattutto?) compito di chi ci abita metterci del suo per renderla accogliente.

Se questa casa ci piace e vogliamo continuare ad abitarci e a starci bene, è compito di TUTTI noi fare il possibile (ciascuno nei limiti delle proprie possibilità) perchè sia un posto migliore. per farla NOSTRA.
Magari rinunciando alla battuta acida anche se ci piacerebbe tanto farla; magari non offendendoci subito per una parola sbagliata o di troppo da parte di un altro utente e concedergli il beneficio del dubbio, perchè magari non lo conosciamo personalmente; magari (perchè no?) usando un po' di più la "moral suasion" prima di ammonire bruscamente e bannare chi sbaglia.

Perchè se l'ambizione condivisa è essere - o continuare ad essere - una COMUNITA' (e non solo uno sportello informazioni), è indispensabile trovare fra tutti un punto di equilibrio; e qualche compromesso diventa necessario.
Dobbiamo saper rinunciare tutti a qualcosa nella consapevolezza che un po' di flessibilità reciproca aiuta ad andare d'accordo.
O no..?

Spero che questa discussione possa davvero essere un punto di partenza per ritrovare lo slancio perduto e non invece un malinconico punto di arrivo.
E che si possano ancora fare raduni nazionali dove incontrarsi in tanti da tutta Italia invece che piccoli raduni "regionali" (che è vero, sono meglio di niente. Però... )


E adesso, dopo 'sto poema, crocifiggetemi pure in sala mensa...

[Vesponauta]

Mah, io sinceramente.... Non ho più voglia di discutere, preso dall'entusiasmo ho risposto appena ho letto, poi leggo frasi tipo questa e torno a credere fermamente che le cose non cambieranno.

Ma tua moglie, in un momento di accesa discussione con te, non ti hai mai detto "ma vai a cagare", semplicemente per "staccare" sul momento per non continuare a farsi del male a vicenda, ben sapendo che prima o poi l'argomento l'avreste ripreso?

[Vesponauta]

Nel caso di Flavio parliamo di uno "scherzo" fatto da un gruppo di AMICI (ti ricordo che con Flavio c'era un rapporto di amicizia prima che sclerasse) immediatamente rientrato, nel caso da te citato non vedo assolutamente il nesso!

...tanto che Flavio, al ritorno dal VRaduno di Bevagna (era lì, se ricordo bene), la prima volta che venni in Ducato con Lorenzino che aveva ancora il PK, quando a San Gimignano si strappò la cinghia dell'alternatore, quella sera all'arrivo si connesse su VR col mio account e a mia insaputa aprendo una discussione scherzosa, dicendo che mi sarei cambiato il nick in "Cinghionauta".
Figurati se me la sono presa, perché tanto tra amici si sa che ci si vuol bene. Anche dopo aver "sbollito".

[Vesponauta]

Spero che questa discussione possa davvero essere un punto di partenza per ritrovare lo slancio perduto e non invece un malinconico punto di arrivo.

Io su questo non ho dubbi. Anche perché delle proposte concrete le ho già lette.

Per esperienza, so che una persona è in grado di accogliere qualsiasi cosa solo dopo essersi scrollata di dosso tutte le "scorie": finchè il "recipiente" non è "pulito", non è bene riempirlo di nuovo.

[DeXoLo]

Ma tua moglie, in un momento di accesa discussione con te, non ti hai mai detto "ma vai a cagare", semplicemente per "staccare" sul momento per non continuare a farsi del male a vicenda, ben sapendo che prima o poi l'argomento l'avreste ripreso?

Cosa vuoi che ti risponda? Si, ci si manda a quel paese, perchè comunque c'è un dialogo e la volontà di rimediare.

[horusbird]

Ho come la sensazione che stiamo perdendo un po' la visione generale della questione.
Qual era il punto di partenza? Non era il fatto che in VR si fosse perso per strada parte dello SPIRITO che lo animava e ne faceva un posto speciale?

Da un lato, credo che sia giusto, visto che l'esigenza è sentita, sciogliere qualche nodo rimasto stretto da troppo tempo; e per il futuro forse l'insegnamento che possiamo trarne è che quando c'è un problema è meglio parlarne serenamente ed affrontarlo subito, prima che monti oltre misura e diventi un nodo inestricabile di cui ci si dimentica anche l'origine.

Penso però che non sia la migliore soluzione andare ad abitare in una casa e lamentarsi che i muri sono scrostati, che i rubinetti gocciolano, che i vetri sono sporchi e non darsi da fare almeno un po' per migliorarla. E' anche (soprattutto?) compito di chi ci abita metterci del suo per renderla accogliente.

Se questa casa ci piace e vogliamo continuare ad abitarci e a starci bene, è compito di TUTTI noi fare il possibile (ciascuno nei limiti delle proprie possibilità) perchè sia un posto migliore. per farla NOSTRA.
Magari rinunciando alla battuta acida anche se ci piacerebbe tanto farla; magari non offendendoci subito per una parola sbagliata o di troppo da parte di un altro utente e concedergli il beneficio del dubbio, perchè magari non lo conosciamo personalmente; magari (perchè no?) usando un po' di più la "moral suasion" prima di ammonire bruscamente e bannare chi sbaglia.

Perchè se l'ambizione condivisa è essere - o continuare ad essere - una COMUNITA' (e non solo uno sportello informazioni), è indispensabile trovare fra tutti un punto di equilibrio; e qualche compromesso diventa necessario.
Dobbiamo saper rinunciare tutti a qualcosa nella consapevolezza che un po' di flessibilità reciproca aiuta ad andare d'accordo.
O no..?

Spero che questa discussione possa davvero essere un punto di partenza per ritrovare lo slancio perduto e non invece un malinconico punto di arrivo.
E che si possano ancora fare raduni nazionali dove incontrarsi in tanti da tutta Italia invece che piccoli raduni "regionali" (che è vero, sono meglio di niente. Però... )


E adesso, dopo 'sto poema, crocifiggetemi pure in sala mensa...

Quoto tutte le parole di Farob che condivido assolutamente, se questa "discussione" servirà a dare una nuova spinta a VR ben vengano le discussioni!

[Vesponauta]

Bene. E' passato qualche giorno e mi sembra che ciascuno abbia avuto l'occasione di esternare il proprio punto di vista.

I limiti del web sono chiari a tutti, e la tempesta d'informazioni quotidiana che ci travolge fa soffermarsi poco sul riflettere sulle relazioni.

Personalmente, anche dopo alcuni chiarimenti da parte di chi è stato chiamato in causa, credo che tutto porti adesso a riprendere in mano uno stile più attento, da parte di tutti.

VR non è certo solo questa discussione: tutte le sezioni hanno bisogno di tutti noi, nei limiti e nelle possibilità che abbiamo. Certamente tutti noi rimaniamo aperti a qualsiasi suggerimento. Continuiamo allora a scrivere sia qui che altrove, senza aspettare ulteriormente che tutto magicamente cambi all'improvviso. Se VR è stato e sarà ancora un ambiente accogliente, tutto dipende dallo spirito di squadra che, chi vuole, apporta continuamente a tutto il forum.

Questa discussione non viene certo chiusa, ma intanto ringrazio tutti per i contributi che avete condiviso.

[Gabriele82]

Ciao Francesco.

che dire,tante belle parole,e tanti begli intenti..

io non sono un gran relatore,ma da parte mia posso dire che mi è rimasto parecchio l'amaro in bocca per come si sono gestite alcune situazioni,e perché qualcuno ha deciso di cancellare un mio messagio di definitivo congedo e saluto da questa comunità. messaggio che di strano o fuori regolamento [tanto citato] nulla aveva,e accesso all' area moderatori prontamente,e senza richiesta di chiarimenti, tolto.
questo e alcune frasi scritte da membri dello staff mi lasciano parecchio basito.
mi chiedo sinceramente se sia stato sempre ben speso tutto questo tempo da parte mia,a questo punto..
ma tantè..

buona continuazione.

[DeXoLo]

....qualcuno ha deciso di cancellare un mio messagio...

Perchè quello che hai scritto doveva rimanere segreto?

"segreti" (cosa questa sconosciuta su VR)

No, mi sono sbagliato

[Gabriele82]

mah ?

vediamo se stavolta rimane o viene prontamente cancellato...


da parte mia nessun segreto e nessun rimpianto.
ad un certo punto,pur pagando l affitto e facendo del mio meglio in questi anni per dare il mio apporto al condominio, se con il padrone di casa non c è punto d incontro..pacificamente ho deciso di levare le tende.
a questo punto della situazione anziché cercare dialogo hanno buttato dalla finestra i miei abiti..tanto per continuare con la metafora di farob...

[gian-GTR]

Hehheheh da Gabriele ... non é che hai levato le tende, hai mandato un po "il capo condomino " a quel paese ;)
Ciò detto penso che la tua reazione fosse legittima, anche se forse prima di mandarla in pubblico e causare eventuali polemiche non costruttive la avrei mandata in privato.
Comunque mi spiace che questa discussione si sia insabbiata dopo il messaggio di marco che prima elenca "in maniera non proprio corretta " i problemi che erano stati sollevati e poi dice che comunque tutto va bene.....
Mi spiace, ma come già detto a marzo scorso, ribadito di recente e riribadito qui non sono d'accordo!
nessuno ha accusato di fare benefici con VR
Nessuno ha detto che VR é diventato una macchina mangia soldi, piuttosto si dice che da questa sensazione per l'insistenza con cui si domanda un contributo.... io ripeto preferirei un forum meno performante che la sensazione di essere "osservato " quando non si contribuisce
I moderatori devono avere un'altro approccio (questo é sicuro)
Il problema del mercatino é che oggi é inesistente ed é causa di continui conflitti tra i moderatori e i furbetti o gli stolti che continuano a mettere annunci. O lo si elimina (sbagliando secondo me) o lo si liberalizza completamente (o quasi) come proposto da Vol.
e cosi via sugli altri punti
Questo almeno é il mio parere
Ciao

[Gabriele82]

no Caro Gian.
se tu vai a rileggere i miei messaggi,non ho,ultimamente,alzato i toni,e tantomeno mandato a quel paese il capo condomino,ne alzato polemiche.
vado a memoria,tu puoi benissimo consultare la discussione in area moderatori,ho salutato tutti gli utenti,motivando il mio congedo per differenti punti di vista su alcune questioni irrisolte..

[Vesponauta]

mi chiedo sinceramente se sia stato sempre ben speso tutto questo tempo da parte mia

Anch'io ho scritto su altri lidi e non mi pento di quanto ho lasciato, anche se ora non ho il tempo per seguirli.

Hehheheh dai Gabriele ... non é che hai levato le tende, hai mandato un po "il capo condomino " a quel paese ;)
Ciò detto penso che la tua reazione fosse legittima, anche se forse prima di mandarla in pubblico e causare eventuali polemiche non costruttive la avrei mandata in privato.

Comprendo la reazione e la fretta nell'esprimere il disappunto. Comunque Gian ha fatto una considerazione sensata.

I moderatori devono avere un'altro approccio (questo é sicuro)

Infatti stiamo chiedendo a tutti suggerimenti su come affinarci e servire al meglio il forum.

ho salutato tutti gli utenti,motivando il mio congedo per differenti punti di vista su alcune questioni irrisolte..

Però sei ancora qui a scrivere!





(P.S.: ricordati che ti ho chiesto di chiamarmi appena potevi! )

[Gabriele82]

sensata?

non penso proprio. io non ho mandato proprio nessuno a quel paese ne ho sollevato polemiche..quando mai un saluto solleva polemiche?
se siamo a questi livelli siam messi bene..
sono qui a scrivere per dire la mia,visto che ne avete dette di cotte e di crude..e poi vedi che il mio congedo è stato cancellato..,

[Echospro]

Intanto Gabri è un piacere rileggerti qui
Penso sia il caso che Marco o chi per esso parli con Gabriele, visto che "forse" sta aspettando un chiarimento .... non vi pare?


Gg

[DeXoLo]

Non mi pare, sarebbe più o meno come chiudere la stalla dopo che le vacche son scappate visto che Gabriele ha deciso di lasciarvi.

[Vesponauta]

Gab, ridico la "considerazione sensata" in altre parole, parlandoti in prima persona su una cosa che potrei benissimo spiegarti in privato, ma tanto al momento la piega che ha preso il discorso per me richiede una riflessione in pubblico.

Nei tuoi interventi passati hai detto che la piega che VR stava prendendo non ti piaceva, e l'hai esplicitato in area moderatori più volte.
Visto che già avevamo iniziato "di là", perché non continuare come avevamo iniziato? Stava bruciando l'arrosto nel forno e bisognava sbrigarsi prima che prendesse a fuoco tutta la cucina? Pensi che questo tuo desiderio sia stato inascoltato da parte dei moderatori? Non credi che sia vero il mio esordio che ha aperto questa discussione, e che cioè è da prima del VRaduno che pensavo di aprire questa discussione?

Chiarita questa mia precisazione, cioè sul fatto che già avevamo aperto un canale di riflessione e di confronto tra noi, non ti nascondo che non mi dispiace affatto averti riletto. Saranno questi tuoi interventi gli ultimi "post scriptum" che ci lasci, ma io li vedo come il tuo ennesimo contributo alla positiva vita di VR.

[Gabriele82]

Fra ognuno di noi ha modi di reazione propri,diversi per ognuno.
chi sei per giudicare le tempistiche di un mio congedo?
Già da maggio avevo preso le distanze da Vr per le questioni ben note. passati due mesi,senza avere risposta da parte di nessuno,ho deciso che fosse un tempo più che sufficiente,altro che arrosto che brucia..
e poi scusa cosa avrei dovuto scrivere in privato,e sopratutto a chi?
mando un pm di saluto a tutti gli utenti?
il canale da te citato non ha portato da nessuna parte,quindi mia decisione personale,non tua ne di altri è di lasciare Vr,non capisco cosa avrei dovuto scrivere.
dovevo forse chiedere il permesso per salutare?

evidentemente si,dato che a "qualcuno" non gli è stato bene.
forse proprio quel qualcuno che a detta di molti prende decisioni discutibili,a detta di tanti..

dai siamo seri..

comunque.,visto che ci siamo,e visto che il tema della discussione non è solo questo,ma la defezione da parte di tanti altri, io penso che se non uno,non due,ma varie persone indichino alcune problematiche di Vr,e sempre le stesse, forse un fondo di verità c è,e mi pare strano che invece lo staff rigetti queste critiche...
anzi,addossando agli altri il risultato negativo di alcune iniziative,o del malcontento generale..o a problematiche di livello personale...ma dai ..

ripeto,certe frasi scritte mi lasciano basito ed interdetto,frasi non solo scritte qui in pubblico,ma anche frasi scritte in area moderatori. il dialogo serve a poco se il tuo interlocutore non ha orecchie e vede come giusta solo la propria visione.
mi spiace ma io a queste condizioni non ci sto,e dopo tanto aver cercato un punto di incontro penso che sia meglio andarsene,che continuare a perdere tempo.
fate un po come credete..

saluti.

ah gradirei che il mio messaggio prontamente rimosso tornasse al suo posto,dato che non è nulla di sconcertante,e dato che qui,sono venuti fuori ben altri sassolini..

grazie.

[GiPiRat]

Gabriele, fermo restando che puoi comportarti come credi e fare quello che ritieni più opportuno, ti pregherei di non fare di tutt'erba un fascio.

Poi, se credi di essere stato messo da parte, non mi sembra che ti sia sforzato neanche molto per farti ascoltare.
Certamente cercare il dialogo è più difficile che metterla sullo scontro o sull'onore ferito, ma non mi pare che questi atteggiamenti facciano crescere molto, come può fare una sana discussione. Come questa, per esempio. Se per te è perdere tempo, non so che dirti.

Per quel che riguarda la decisione di altri (non tanti) di allontanarsi da VR, a parte che sono cose successe almeno 2 anni fa, quindi non proprio nell'immediato passato, si è trattato di scontri di personalità e chi ne vuole sapere di più è libero di rivolgersi ai diretti interessati che sono ben presenti e rintracciabili nel web.

Ciao, Gino

[joedreed]

Un po' amaro il tutto...... leggendo credo che Gabriele rappresenti un punto di vista condivisibile.
Speriamo si evolva positivamente ogni questione e un bel super raduno farebbe bene!

[Gabriele82]

Gabriele, fermo restando che puoi comportarti come credi e fare quello che ritieni più opportuno, ti pregherei di non fare di tutt'erba un fascio.

Poi, se credi di essere stato messo da parte, non mi sembra che ti sia sforzato neanche molto per farti ascoltare.
Certamente cercare il dialogo è più difficile che metterla sullo scontro o sull'onore ferito, ma non mi pare che questi atteggiamenti facciano crescere molto, come può fare una sana discussione. Come questa, per esempio. Se per te è perdere tempo, non so che dirti.

Per quel che riguarda la decisione di altri (non tanti) di allontanarsi da VR, a parte che sono cose successe almeno 2 anni fa, quindi non proprio nell'immediato passato, si è trattato di scontri di personalità e chi ne vuole sapere di più è libero di rivolgersi ai diretti interessati che sono ben presenti e rintracciabili nel web.

Ciao, Gino

scusa gino,oltre che telefonare a marco,esprimere le mie opinioni per telefono,cercare il dialogo in più volte,e a più riprese,pur con atteggiamenti non proprio concilianti il dialogo, cosa avrei dovuto fare,mettere degli annunci?

per il resto temo tu abbia male interpretato.
intendo dire che temo di aver sprecato tempo qua su Vr,non tanto in questa discussione,perché leggendo molte frasi sia di Marco,che di altri sono rimasto deluso.
che vuoi che ti dica,sono mie emozioni e sentimenti, d altra parte la vita al di fuori del web è molto più bella ed interessante,sopratutto se il clima qui è a dir poco teso.

non capisco quindi se ti riferisci a me o ad altri, io personalmente sono tranquillo,e come vedi nonostante tutto sono qui a dialogare con te e con altri,come ho sempre fatto del resto.
piuttosto se la mancanza di dialogo è riferito a me non mi pare proprio corretto. se guardi un po la mia linea di condotta vedrai che ho sempre detto ciò che penso,magari anche sbagliando.ma l ho sempre fatto con il buon cuore.
a differenza di altri..che privatamente mi hanno confermato quello che sento io,poi pubblicamente tutti buoni buoni..
in questo contesto passo io per il polemico,ma in cuor mio so di essere sincero.

per le persone che se ne sono andate, non so a chi ti riferisci,ma chi si è lamentato e di conseguenza allontanato per i comportamenti dello staff non sono proprio pochi e non sono solo i solito noti..nel tempo ho parlato privatamente con un certo numero dr utenti che mi hanno chiaramente detto di preferire altre situazioni.
poi se le vogliamo chiamare scontri personali va bene,ma se più di uno questi scontri li hanno avuti sempre con la stessa persona,forse, dico forse questa-e persone dovrebbero pensarci su.

[MrOizo]

.....boh...a me pare un dialogo fra sordi......Francesco apre questo post per mettere una pietra sopra su tutto e ricominciare, con nuovo spirito e nuove proposte; e qui, non si fa che dire che abbiamo sbagliato che non è stato fatto questo e quello, etc etc....; mi sembra che sia giunto il momento di dire: ragazzi, se tenete alla comunità VR e volete rimanere a farvi parte, allora continuiamo a dialogare, se invece avete deciso di andarvene, "che parliamo a fare?" (cit. Jena Plinnski con sigaretta in bocca tenuta con indice e pollice mano destra...), andate in pace, figlioli.......

[Gabriele82]

ecco,appunto... piuttosto mi pare strano aprire una discussione di confronto,dove tirare fuori i sassolini,e voler sentire solo le note positive.. mi sembra piuttosto che chi ha qualcosa da dire..se ne può anche andare.

dopo 19.000 messaggi e rotti questa tua posizione Sergio fa male,e anzi,fa incazzare..

[MrOizo]

....anche a me fa incazzare il tuo modo di fare e soprattutto scoprire dopo tanto tempo che con la scusa che sei schietto non sai fare altro che parlare male di ognuno senza proporre nulla di costruttivo...pensavo fossi diverso....io sono rimasto molto deluso dal tuo comportamento...e se dapprima ti davo anche ragione, ora ho capito che ho sbagliato....e, come ho detto, sarebbe anche ora di smettere di inquinare questo post con beghe personali perchè si parla di altro....Francesco si rivolge a chi vuole rimanere e costruire...se hai deciso di andartene o sei indeciso, non è questo il topic adatto....e non ho nessuna intenzione di alimentare flame.....per cui non risponderò a nessuna polemica... i problemi ci sono e siamo qui per risolverli con intelligenza, qui nessuno è privilegiato e nessuno protegge nessuno.....

[Vesponauta]

a differenza di altri..che privatamente mi hanno confermato quello che sento io, poi pubblicamente tutti buoni buoni..
in questo contesto passo io per il polemico, ma in cuor mio so di essere sincero.

Mi domando a chi servirebbe questa "doppiezza" ed ipocrisia, quando qui dentro ci stiamo dando la possibilità di estirparla, visto che ho chiaro che serve solo per buttar via tempo, serenità ed energie...