Riflessioni di un vecchio VRista...

[MrOizo]

Ok Gabriele....sapere scrivere come sai fare tu è una buona arma, che non tutti hanno...cerchiamo allora di impiegarla nel giusto verso.....ok?

[horusbird]

Mi sono letto questa discussione tutta d'un fiato e poi me la sono riletta e riletta ancora dato che, prima di prendere la parola, volevo avere le idee chiare, cosa questa che purtroppo vedo non hanno diverse delle persone che hanno fatto interventi di vario genere, ma veniamo a noi:


Il post nasce con Francesco che chiede il pensiero degli utenti della "Piazzetta" relativamente ad una serie di problematiche che nell'ultimo periodo (diciamo almeno diversi mesi) affliggono il forum, non tanto in termini di accessi, lettura, o presenze e nuove iscrizioni (dico io in base a statistiche verificabili) quanto invece alla qualità delle discussioni, alla carenza di buoni articoli e tutorial e immagine del forum in assoluto; la cosa inizia bene con alcuni commenti sensati ed opinioni condivisibili e poi, nel giro di alcuni post viene fuori che:


1) il problema deriva dall'uscita dal Forum di Flavio
2) il problema dipende dall'uscita di Marben, di Signorhood e di Calabrone
3) il problema e' Senatore che col suo atteggiamento ditattoriale affossa VR
4) il problema sono i moderatori pieni di accidia
5) il problema e' Marco (horus) che nell'ultimo periodo latita e non risponde alle email
6) il problema e' il mercatino
7) il problema e' che Marco (horus) vuole guadagnare dal Forum
il problema e' che alcuni utenti non hanno ancora ricevuto la tessera
9) il problema e' che Marco (horus) spende troppo per il server
10) il problema e' che lo staff non ha pensato ad elezioni democratiche
11) il problema ......


Come vedete i problemi sono tanti ma, per essere problemi concreti debbono avere una loro valenza univoca, mentre sono tutti assolutamente interlacciati tra loro al punto che e' difficilissimo capire dove inizia la verità e dove finisce, per capirci e per non avere "segreti" (cosa questa sconosciuta su VR) facciamo l'esempio delle "colonne" che sono uscite da VR:


Flavio si incazzò e decise di uscire per uno "scherzo" sul suo nick fatto da Marben oltre che per problematiche relative a rapporti con altri utenti (che non sono mai riuscito a capire davvero),
Marben si incazzò e decise di uscire dopo alcuni screzi con Signorhood soprattutto perche' si sentì poco "tutelato" e "tradito" dal sottoscritto,
Signorhood si incazzo' e decise di uscire dopo numerosissimi screzi con Senatore (loro problemi personali al di fuori di VR) e con me (non ho ancora capito bene perche'),
Calabrone si incazzò e decise di uscire dopo che non si sentì abbastanza "considerato" e soprattutto poiche' non mi scusai dopo che si era offeso non ricordo per quale cosa di poco conto.


Vedete bene che parliamo sempre e comunque di rapporti interpersonali, X si incazza con Y, Y si incazza con Z, Z si incazza con X ecc. ecc. in un vortice di personalismi e, a mio avviso, assoluta mancanza di elasticità mentale e di umiltà cosa che, permettetemi di dirlo, Senatore pur nella sua "rudezza comportamentale" ha invece ben consolidata e soprattutto quello che fa lo fa sempre in buona fede, certamente a volte sbagliando come tutti noi esseri umani, ma ha sempre avuto la correttezza anche di tornare sui suoi passi.


Tutto il resto, scusate, ma sono chiacchiere:


Spendiamo troppo per il server: Forse si ma andate a rileggere decine e decine di post di lamentela che il forum era "lento" che non si scaricava, che per aprire le pagine ci volevano minuti.... Quindi deve essere veloce o deve andare piano?


Mercatino gestito come forum: era diventato ingestibile con i moderatori che impazzivano e persone che volevano querelarci dopo avere preso fregature... altro che fare cassa, il mercatino attuale a VR non rende un centesimo (ma di soldio ne parliamo dopo).

Moderatori: bene per le elezioni, ma prima bisogna trovare i candidati, noi abbiamo fatto almeno 3 volte negli ultimi due anni una ricerca chiedendo "chi fosse disponibile" ... risposte si e no 2 o 3, per il resto abbiamo dovuto "violentare" qualcuno per convincerlo, quindi facciamo le elezioni con quale base di candidati? O meglio, cacciamo i moderatori colmi di "accidia" e poi chi modera?

Problema soldi, pecunia, denari: VR, a fronte di un pugno di utenti plus e a fronte di qualche decina di tesserati con un introito di forse 2000 euro l'anno, ha costi fissi compresi tra i 2000 e 2500 euro annui, il VRaduno quest'anno e' costato 4000 euro e ne sono entrati un po' di meno di 4000, abbiamo ancora le polo che tutti volevano e richiedevano a gran voce e sono li ferme da 5 anni come i calendari, gli adesivi e le fasce con un passivo di bilancio di qualche centinaio di euro che fortunatamente e' coperto da alcune donazioni di utenti particolarmente generosi che da sempre tutti gli anni aggiungono al costo della tessera qualche decina di euro togliendoli dalle proprie tasche.


Tessere in ritardo: il tesseramento inzia a dicembre e normalmente dovrebbe terminare a fine gennaio, purtroppo ci sono sempre quelli che si ricordano di VR solo a giugno o luglio quando gli scade l'assicurazione e "pretendono" di avere la tessera entro una settimana non pensando che l'ufficio del Co:Re FMI e' aperto solo 2 gg a settimana, che certamente non vado a fare 80 km in auto per comprare una tessera spendendo 20 euro di benzina ma aspetto di averne almeno 4 o 5 e soprattutto che anche loro fanno le ferie, anche io faccio le ferie e non sono sempre in attesa dell'utente che il 20 giugno o il 10 luglio vuole tesserarsi perche' non può girare senza assicurazione.

Venendo al sottoscritto, non mi piace fare la vittima ma nell'ultimo anno ho avuto nell'ordine:


Rottura del tendine di achille con intervento e gesso di 40 giorni (e successivi 6 mesi di riabilitazione)
Fuoco di S.Antonio per circa 2 mesi
Distacco del vitreo occhio sinistro
Ernia cervicale con bei problemini al braccio sinistro (si parla di ipotetico intervento in microchirurgia)


figuratevi se ho questa gran voglia di stare a disquisire se aveva ragione Tizio o Caio oppure se Senatore aveva usato un tono forse troppo rigido....

E nel frattempo ho trasferito 2 volte il forum da una piattaforma ad un altra, ho reinstallato i server della posta (ecco perche' qualche giorno la mail ha fatto i capricci), ho fatto come sempre la manutenzione del forum mensile ecc. ecc. ecc.
Certo, problemi ce ne sono e se ne deve parlare, dobbiamo migliorare, dobbiamo far si che gli utenti non siano "sanguisughe" e basta, ma tra questo e spalare "cacca" su tutto quello che e' stato fatto e viene tutt'ora fatto ce ne passa alla grande.


Per tantissime altre cose di cui si e' parlato (spesso a vanvera e senza sapere gli antefatti) credo sia opportuno che se qualcuno ha domande da fare, come sempre la mia mail, i miei privati e il mio telefono sono a disposizione al pari di quelli degli altri dello staff, e quindi prima di scrivere chiedete che ci fate piu' bella figura.


In ultimo, visto che su VR nulla si crea e nulla si distrugge, NON CI SONO POST E DISCUSSIONI CANCELLATE, ma se si e' ritenuto opportuno dopo averne discusso, alcuni interventi sono stati "spostati" in aree riservate ma sono sempre li a disposizione dei diretti interessati se ne avessero bisogno.


Dopo questo mio necessario chiarimento, possiamo cmq continuare tranquillamente a discutere visto che discutere e confrontarsi e' per me la cosa migliore e piu' giusta in assoluto!


Grazie

[senatore]

Bene (si fa per dire).
Giunti a questo punto, è doveroso scrivere qualcosa. Vorrei rispondere al mio più grande accusatore: innanzi tutto, vorrei ringraziarlo per le parole carine elargite nei miei riguardi; poi vorrei chiarire una cosa: tra le mie 25 pagine di PM ricevuti non c'è la minima traccia di un PM che lui mi ha inviato e nelle 33 pagine di PM inviati, naturalmente, non c'è nessuna risposta. Immagino, ovviamente, che lui abbia una copia di questo PM, ma io non ho mai ricevuto nulla altrimenti, il tanto decantato regolamento che mi sforzo, insieme ad altri moderatori, di far rispettare l'avrei calpestato io per primo. Ho controllato pagina per pagina tutti i PM ricevuti sino alla data della discussione che ci vede protagonisti e che è la seguente: http://old.vesparesources.com/viaggi...lo-siculi.html
e non c'è nulla. Se io avessi ricevuto un suo PM, avrei certamente risposto.
Tanto per fare un esempio: in questa discussione http://old.vesparesources.com/melaco...tml#post962356
ho ammonito l'utente poeta per violazioni alla regole del mercatino. Nel momento in cui un utente viene ammonito, parte un messaggio che lo avverte e poeta, giustamente, mi ha inviato un PM chiedendomi spiegazioni. Gli ho risposto, spiegandogli il motivo e lui, di rimando, mi ha detto cosa effettivamente intendeva dire con le sue parole. In pratica, io avevo male interpretato quanto lui voleva effettivamente dire ed allora ho ritirato l'ammonizione ed ho modificato il suo messaggio in modo che non ci fossero altri fraintendimenti. Con poeta ho fatto un passo indietro, perchè lui mi ha dimostrato che avevo mal giudicato quanto aveva scritto. E' stato uno dei pochi a scrivermi dopo essere stato ammonito, se altri non lo hanno fatto, evidentemente era perchè era giusto ciò che avevo pensato io. Poeta, non ha controbattuto nulla nella discussione, diligentemente mi ha scritto un PM!
Se io avessi ricevuto un'analoga richiesta da ilsimo, che motivo avrei avuto di non rispondere? Quanto scritto da me nella discussione che ci vede protagonisti è dovuto proprio al fatto che sin da allora avrebbe dovuto inviarmi il PM, ma invece continuava a scrivere nella discussione. Altre volte, con altri utenti, sono state prese (e non solo da me) misure ben più coercitive per situazioni analoghe (ban temporaneo), mentre invece mi sono limitato a troncare la discussione, proprio per evitare di dover applicare il regolamento!
Tornando al PM, visto che non hai ricevuto alcuna risposta (parlo per me, ovviamente), perchè non mi hai scritto una seconda volta? Non ti è passato minimamente per la testa il pensiero che il tuo PM non mi fosse giunto? Oppure l'oxfordiana educazione di cui fai sfoggio nel tuo scritto accusatorio ti impediva di farlo?
Riguardo al regolamento, giusto o sbagliato che sia, vi siete mai presi la briga di leggerlo? Tra l'altro, vi ricordo che, nel momento in cui vi iscrivete a VR, implicitamente lo state accettando e siete tenuti a rispettarlo.
In passato, un moderatore (consentitemi di non menzionarlo) ha bannato un utente perchè lo stesso aveva restaurato una vespa splendidamente conservata! Quel comportamento, fu giusto? Come mai nessun utente s'è sentito mai in diritto di protestare contro simile presa di posizione (assurda a mio parere). Forse il fatto che lui era meno burbero di me ha fatto si che sembrasse giusta la sua azione?
In passato, altri moderatori avevano preso l'abitudine di chiudere delle discussioni postate nel forum sbagliato. Secondo voi, questa decisione non ha il suo peso nella fuga di utenti da VR? Per chiudere una discussione serve un "click" e per spostarla nel forum giusto serve ugualmente un "click". Cosa è più giusto fare?
Anche quì sono a chiedere: se questa decisione di chiudere le discussioni l'avessi presa io come sarebbe stata presa in considerazione? Il fatto che sia stata presa da moderatori meno burberi di me, la fa apparire giusta?
Poi, c'è la questione mercatino. Si, so benissimo, anzi sappiamo, che il mercatino attira una marea di gente ma quando lo stesso era libero erano tanti i mercanti che si iscrivevano a VR solo per poter vendere le loro mercanzie. Ok, abbiamo messo un tetto minimo di messaggi sperando di arginare il problema ma, al raggiungimento della soglia minima di messaggi per poter postare nel mercatino, alèèèè si scatenavano. Della questione mercatino, abbiamo parlato lungamente fra noi e ci siamo detti che se tizio o caio volesse vendere tramite VR, allora avrebbe dovuto essere un supporter e versare una quota, almeno avrebbero contribuito alla vita del forum. In quanti sono diventati supporter? Eppure si chiedeva una miseria per poter usufruire del potenziale di VR. Ovviamente, la mancanza del mercatino, fa incazzare gli utenti ma, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca contemporaneamente.
Qualcun altro ha scritto in questa discussione che VR gli semba sia diventata una macchina mangiasoldi, ma subito dopo altri suggeriscono come fare per avere degli introiti. Decidetevi, o una cosa o l'altra. Horusbird mi ha preceduto ma solo di poco.
Però poi vogliamo che il server sia potente, che le nostre discussioni vengano postate a mo' di scheggia. Vogliamo avere più spazio a disposizione, ma lo spazio e la velocità costano signori miei. Però vedo anche che parecchi utenti, fregandosene allegramente dello spazio che occupano i loro messaggi, ne postano, nella stassa discussione, diversi a poca distanza l'uno dall'altro pur non essendoci risposte diverse di terze persone. Io, quando trovo discussioni simili, unisco i messaggi dello stesso utente e lo potete benissimo vedere quando c'è scritto "Ottimizzazione spazio" come motivo della modifica. E' sbagliato anche questo?
Il motivo per cui Signorhood ed io ci incazzammo? Ve lo posso anche dire, anche se sarebbero fatti miei e non vostri o di VR.
In ultimo, e solo per motivi espositivi, se ognuno di noi facesse un esame di coscienza, statene certi che verrebbe fuori qualcosa da parte di tutti ed allora, iniziamo a cospargerci il capo di cenere TUTTI QUANTI, e poi vediamo se VR non migliora.
Comunque, per quanto mi riguarda, ma senza battere i piedi per terra come hanno già fatto in diversi, momentaneamente e sino a quando non mi tornerà la voglia di fare ancora qualcosa per gli utenti di VR, io non interverrò più in qualsivoglia discussione.

[Psycovespa77]

Rimane comunque da risolvere quella che è stata forse la goccia che ha fatto traboccare il vaso in area mod creando malcontento ovvero l'uso di 2 pesi e 2 misure verso alcuni utenti.Io non tirerò in mezzo politici,assessori,sindaci e giunte comunali ma mi limiterò ad usare coordinate cartesiane.
L'utente X segnala in una discussione un video postato dall'utente Y che a suo dire(poi confermato anche dal mod che ha editato)era lesivo di un paragrafo del regolamento;fin qui niente da dire.
Lo stesso utente X ha però un nick che,come il video editato,va contro un paragrafo del regolamento ma in quel caso va tutto bene e non vengono presi provvedimenti nonostante la palese presa per il culo sul vero motivo di quel nick.
Io allora mi chiedo perchè il video dell'utente Y è stato rimosso ed il nick dell'utente X invece è ancora al suo posto?Il regolamento è per tutti uguale o per alcuni è piu uguale che per altri?
L'ultima ondata di malumori e discussioni in area mod(e vi assicuro non solamente li)è stata generata anche da questo evento,questa è stata la vera causa dell'abbandono di Gabriele che lo aveva scritto nelle sue ultime 8 righe di commiato.
Non saprei neppure io da che parte iniziare per cambiare le cose e ritornare alla pace ma tra le cause del malessere va inclusa anche questa.

[ilsimo]

questa e' la paginata: il messaggio e' stato inviato a te, marco e un altro destinatario.
Non so piu che altro fare per provare tale invio, mi rendo comunque disponibile per eventuali soprallughi dei Ris o sedute alla macchina della verita.

Dai, diciamo che eri forse distratto quella sera...

I casi di cancellazione, anche parziale, dei post (almeno ai miei "tempi") venivano ampiamente dibattuti in area mod/staff dunque, a seguito della conferma si trattava di un errore di sistema (in parole povere, oltre ad aver sollevato un polverone, eri pure nella parte del torto) avresti tu stesso dovuto provvedere in qualche modo a metterci almeno una pezza al danno causato... anche senza ricevere il mio messaggio (che comunque ho inviato).
Invece hai ritenuto opportuno non fare nulla.
Forse perche' scusarsi quando si sbaglia non sta scritto nel regolamento? allora bisognerebbe modificarlo visto sembra tu ragioni solo per sistemi binari (si regolamento, no regolamento)

Apprendo solo ora che la "scomparsa" del signorhood e' sempre per opera tua ...davvero sono rimasto senza parole...

Per concludere, non posso che essere d'accordo (almeno una per una volta, dai) sulla tua decisione di "non intervenire più in qualsivoglia discussione"....ovvio che e' quel "momentaneamente" che un poco inquieta ... ma vabbe'...

[senatore]

questa e' la paginata: il messaggio e' stato inviato a te, marco e un altro destinatario.
Non so piu che altro fare per provare tale invio, mi rendo comunque disponibile per eventuali soprallughi dei Ris o sedute alla macchina della verita.

Dai, diciamo che eri forse distratto quella sera...

I casi di cancellazione, anche parziale, dei post (almeno ai miei "tempi") venivano ampiamente dibattuti in area mod/staff dunque, a seguito della conferma si trattava di un errore di sistema (in parole povere, oltre ad aver sollevato un polverone, eri pure nella parte del torto) avresti tu stesso dovuto provvedere in qualche modo a metterci almeno una pezza al danno causato... anche senza ricevere il mio messaggio (che comunque ho inviato).
Invece hai ritenuto opportuno non fare nulla.
Forse perche' scusarsi quando si sbaglia non sta scritto nel regolamento? allora bisognerebbe modificarlo visto sembra tu ragioni solo per sistemi binari (si regolamento, no regolamento)

Apprendo solo ora che la "scomparsa" del signorhood e' sempre per opera tua ...davvero sono rimasto senza parole...

Per concludere, non posso che essere d'accordo (almeno una per una volta, dai) sulla tua decisione di "non intervenire più in qualsivoglia discussione"....ovvio che e' quel "momentaneamente" che un poco inquieta ... ma vabbe'...

Vedo che la tua educazione oxfordiana continua a prevalere, va beh ..........
Ora, visto e considerato che tu continui a non capire (e anche se ti offendi non me ne frega nulla), ti dico in parole più chiare quello che ho detto prima: non c'era bisogno di nessuna dimostrazione di invio di PM, perchè non ho detto di non crederti, altrimenti devi dirmi dove lo hai letto, ma ho detto solo di non aver ricevuto nessun tuo PM!
Io non devo nè dovevo mettere nessuna pezza e non ero in torto, io. Tu, invece si, insistendo nel post. L'esempio citato di poeta, vedo che non l'hai capito. Nessuno ha tolto nulla di quanto avevi scritto tu e, visto che non ci credi, chiedi a qualcuno che può "vedere" le tue modifiche e ti renderai conto che le modifiche sono state fatte solo e soltanto da te, tranne quella fatta di proposito da me per farti vedere cosa rimane scritto. Quanto al baco del server, l'hai tirato in ballo tu, forse non sapendo cos'altro dire.
Per cui, non ero distratto io, mentre lo stesso, ammesso che la si possa chiamare distrazione, non si può dire di te.
Portandoti l'esempio di poeta, ho voluto farti vedere, visto che tu sembri avere i paraocchi, che quando c'è da fare un passo indietro lo faccio, io. Lo stesso, non mi pare si possa dire di te!
Della "scomparsa" di Signorhood, a te non te ne deve importare un fico secco e, comunque, mi pare anche di aver detto che sono solo e soltanto fatti miei ed anche di Signorhood, nè tuoi, quindi, nè di VR e che tu rimanga senza parole, sperando che sia vero, mi fa un immenso piacere.
Detto questo, vedi di non continuare su questo tono, perchè non è detto che ciò che non ho fatto tempo fa, io non sia ancora in tempo ed in grado di farlo. Puoi anche fare a meno di mettere emoticons, tanto il risultato non cambia.
A non più rileggerti, spero!

[Case93]

Vedo che la tua educazione oxfordiana continua a prevalere, va beh ..........
Ora, visto e considerato che tu continui a non capire (e anche se ti offendi non me ne frega nulla), ti dico in parole più chiare quello che ho detto prima: non c'era bisogno di nessuna dimostrazione di invio di PM, perchè non ho detto di non crederti, altrimenti devi dirmi dove lo hai letto, ma ho detto solo di non aver ricevuto nessun tuo PM!
Io non devo nè dovevo mettere nessuna pezza e non ero in torto, io. Tu, invece si, insistendo nel post. L'esempio citato di poeta, vedo che non l'hai capito. Nessuno ha tolto nulla di quanto avevi scritto tu e, visto che non ci credi, chiedi a qualcuno che può "vedere" le tue modifiche e ti renderai conto che le modifiche sono state fatte solo e soltanto da te, tranne quella fatta di proposito da me per farti vedere cosa rimane scritto. Quanto al baco del server, l'hai tirato in ballo tu, forse non sapendo cos'altro dire.
Per cui, non ero distratto io, mentre lo stesso, ammesso che la si possa chiamare distrazione, non si può dire di te.
Portandoti l'esempio di poeta, ho voluto farti vedere, visto che tu sembri avere i paraocchi, che quando c'è da fare un passo indietro lo faccio, io. Lo stesso, non mi pare si possa dire di te!
Della "scomparsa" di Signorhood, a te non te ne deve importare un fico secco e, comunque, mi pare anche di aver detto che sono solo e soltanto fatti miei ed anche di Signorhood, nè tuoi, quindi, nè di VR e che tu rimanga senza parole, sperando che sia vero, mi fa un immenso piacere.
Detto questo, vedi di non continuare su questo tono, perchè non è detto che ciò che non ho fatto tempo fa, io non sia ancora in tempo ed in grado di farlo. Puoi anche fare a meno di mettere emoticons, tanto il risultato non cambia.
A non più rileggerti, spero!

Nel Forum di VR NON sono consentiti:

a) discussioni su argomenti relativi a politica, religione, calcio e comunque a tutti quegli argomenti che notoriamente sono fonte di flames e origine di discussioni poco costruttive e/o scontri verbali.
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Sono inoltre vietati il razzismo ed ogni apologia dell'inferiorità o superiorità; di una razza rispetto alle altre.
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g) Le discussioni riguardanti la palese infrazione del codice della strada le quali verranno immediatamente censurate e/o cancellate.
h) Nei forum e' vietata la pubblicazione di annunci di vendita/richiesta di Vespe, ricambi, accessori ecc. per le quali e' invece a disposizione un apposito

Attenti,il regolamento parla chiaro....

Sdrammatizziamo un po' via..

[Psycovespa77]

Rimane comunque da risolvere quella che è stata forse la goccia che ha fatto traboccare il vaso in area mod creando malcontento ovvero l'uso di 2 pesi e 2 misure verso alcuni utenti.Io non tirerò in mezzo politici,assessori,sindaci e giunte comunali ma mi limiterò ad usare coordinate cartesiane.
L'utente X segnala in una discussione un video postato dall'utente Y che a suo dire(poi confermato anche dal mod che ha editato)era lesivo di un paragrafo del regolamento;fin qui niente da dire.
Lo stesso utente X ha però un nick che,come il video editato,va contro un paragrafo del regolamento ma in quel caso va tutto bene e non vengono presi provvedimenti nonostante la palese presa per il culo sul vero motivo di quel nick.
Io allora mi chiedo perchè il video dell'utente Y è stato rimosso ed il nick dell'utente X invece è ancora al suo posto?Il regolamento è per tutti uguale o per alcuni è piu uguale che per altri?
L'ultima ondata di malumori e discussioni in area mod(e vi assicuro non solamente li)è stata generata anche da questo evento,questa è stata la vera causa dell'abbandono di Gabriele che lo aveva scritto nelle sue ultime 8 righe di commiato.
Non saprei neppure io da che parte iniziare per cambiare le cose e ritornare alla pace ma tra le cause del malessere va inclusa anche questa.

A quanto sembra,il nick dell'utente X è stato giustamente corretto.Lo staff si merita un sentito ringraziamento da parte mia e degli altri offesi,è un gesto molto apprezzato.

[Vesponauta]

A quanto sembra,il nick dell'utente X è stato giustamente corretto.Lo staff si merita un sentito ringraziamento da parte mia e degli altri offesi,è un gesto molto apprezzato.

Giusto per completezza di cronaca: questa questione era in discussione da diverse settimane (maggio) tra noi mod, perché su argomenti del genere, dove i confini non appaiono netti, non ci piace agire d'impulso, perlomeno per quanto possibile.