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Discussione: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

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  1. #1
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    SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    AVVISO: I lavori qui descritti potrebbero compromettere il carburatore, soprattutto se eseguiti senza un minimo di dimestichezza e di manualità.
    Utente avvisato ….


    Il carburatore SI, il che se ne dica, è un buon carburatore ed oltretutto si riesce a lavorare abbastanza facilmente
    Lo scopo di questa piccola guida è quella di condividere con voi le mie esperienze per ottimizzare il SI spendendo il minimo possibile, infatti bastano alcuni semplici accorgimenti per avere il massimo dal SI 24E Dell’Orto o Spaco che sia.
    Purtroppo lo Spaco su cui lavoreremo, è il figlio degenere del carburatore originale, stranamente costruito ad immagine e somiglianza ma con qualche problema caratteriale.
    Bando alle ciance ed iniziamo il lavoro.

    Materiale occorrente:
    Lime per miniature
    Punte per metallo da 1,5 mm e 2 mm
    Punta per metallo da 2 mm lunga almeno 65 / 70 mm
    Calibro
    Punta da segno

    Attrezzatura.jpg

    Possibilmente un trapanino sensitivo oltre alle varie chiavi per smontare il carburatore.

    La pulizia:
    Partiamo con lo smontare a pezzi il carburatore, pulirlo a fondo da eventuale morchia.
    Un metodo che utilizzo spesso è quello di prendere tutte le parti metalliche e farle bollire in acqua e pochissimo detersivo per piatti, l’alluminio torna come nuovo.
    Soffiamo ed asciughiamo bene

    Valvola a saracinesca (ghigliottina)
    La scelta di questo particolare è importante, dipende tantissimo dalle caratteristiche del motore.
    Ammesso che la valvola che montiamo sia perfetta per la nostra carburazione vediamo come ottimizzarla:
    Rimontiamo solo la valvola saracinesca (ghigliottina) ed il suo coperchio completo di molla.
    Occorre osservare nel venturi se aprendo al massimo la ghigliottina scompare nella sua sede.
    In genere capita sui 24 allargati a 26 che resta fuori di oltre un millimetro riducendo così la portata del flusso d’aria nel venturi.
    La soluzione è abbassare le parti in appoggio al coperchio in questo modo

    6D-Lavorazione 08.jpg 6B-Lavorazione 08.jpg

    Va asportato 1 millimetro circa di materiale, cercando di mantenere il più possibile il piano tra i due incavi.
    Per fare ciò occorre segnare l’altezza aiutandoci con il calibro e la punta da segno e controlliamo sempre che la lavorazione si inserisca senza forzature nel coperchio.

    6E-Lavorazione 08.jpg

    Una volta terminato il lavoro e le prove ricordiamoci sempre di togliere gli spigoli e di controllare che la valvola scorra in modo perfetto nella sua sede, pena il bloccaggio a gas spalancato.
    Meglio un po’ lasca che inchiodata.
    Il risultato, prima e dopo, dovrebbe essere questo:

    Incavi.jpg


    Il passaggio della colonna del massimo:
    Qui ci sono varie filosofia di pensiero, c’è chi pensa che il passaggio vada allargato, chi dice che non va toccato …. ecc ecc.
    Il vantaggio di allargare questo passaggio è di avere sempre benzina a disposizione al getto del massimo, evitando pericolosi vuoti soprattutto a pieno gas.
    Dopo varie prove ed esperienze vi posso dire che la misura corretta dei fori di passaggio con getti superiori al 130, è di 2 mm.
    Per allargare questo foro serve la punta da 2 mm lunga almeno 70 mm e molta, molta pazienza, infatti occorre forare lentamente, scendere qualche millimetro, fermarsi e controllare più volte per non fuoriuscire accidentalmente e rendere il carburatore inservibile.

    Passaggio colonna del massimo.jpg Vaschetta Schema.JPG



    Da varie prove questi sono all'incirca le dimensioni del foro di passaggio in base alla misura del getto del massimo

    Tabella Foro Vaschetta.JPG


    to be continued .....
    Ultima modifica di Echospro; 03-08-14 alle 11:20
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  2. #2
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Il coperchio galleggiante:
    E qui viene il bello della faccenda, allargare i passaggi per avere più benzina ed evitare i vuoti nelle riaperture ed al massimo dei giri parte proprio da questo congegno attaccato al serbatoio.
    Il lavoro più semplice da fare è quella di prendere il coperchio della cosa e montarlo pari pari col suo spillo da 5,2 mm, ma possiamo anche dare un po più di brio al coperchio con lo spillo da 4 sistemandone i passaggi. Ecco come.
    In queste foto vediamo il coperchio galleggiante della cosa e quello dello spaco

    8B-Confronto coperchio.jpg

    Le differenze sono appunto lo spillo di maggior diametro, il foro di passaggio maggiorato a 2,2 mm, un foro che aiuta il passaggio di benzina dalla sede spillo alla vaschetta e due fori che uniscono le due parti della vaschetta.
    Questi fori, che sono da 2 mm, dovremmo replicarli sul nostro coperchio oltre ad allargare il passaggio dello spillo.
    Iniziamo ad allargare il foro dello spillo, originariamente da 1,8-1,9 mm, con la nostra punta da 2 mm.
    Con calma fissiamo il coperchio e passiamo la punta più volte nel foro, controllando in modo maniacale che l’appoggio dello spillo faccia tenuta.
    Attenzione agli spigoli vivi che rovinano la gommina dello spillo in pochissimo tempo.

    Smusso Spillo.JPG

    Fatto questo, creiamo i 3 fori inizialmente con la punta da 1,5 mm per poi allargarli da 2 mm.
    Controllate che il foro che attraversa la sede dello spillo sia distante dal punto di chiusura dello spillo di almeno mezzo millimetro.
    Questa sede non va assolutamente rovinata, pena la mancata tenuta e l’invasamento del motore.
    Queste sono le misure che ho rilevato:

    Misure coperchi Cosa.jpg Fori Spillo.jpg

    Usiamo molta pazienza, soprattutto quando si fora la sede dello spillo per via dei diversi materiali da forare, basta pochissimo per buttare via tutto.
    Facciamo questi fori in più tempi ed utilizzando punte di differente diametro, renderà il lavoro più preciso.

    Se montiamo il coperchio Cosa, l’unico consiglio che mi sento di dare è quello di bloccare lo spillo molleggiato e renderlo fisso, troveremo meno problemi di imbrodamento viaggiando sullo sconnesso.
    Per fare questo basta “comprimere” leggermente sulla lunghezza dei 4 lati dello spillo con un piccolo cacciavite a taglio ed un martelletto. Stringendo la sede dove scorre il pistoncino dello spillo questo si blocca ed il gioco è fatto.

    Spillo.JPG

    Da evitare i rialzi e gli spessori per alzare il coperchio galleggiante: portano solo imbrodamenti assurdi!

    Rialzo.jpg


    Il Venturi:
    Il venturi del 24 è possibile allargarlo a 26 mm (25,70 mm) ma è un lavoro abbastanza complesso perché occorre sfilare il beccuccio del diffusore e rimontarlo correttamente sigillando la vite apposita.
    In alternativa si può allargare la prima parte di venturi, quella che va dal filtro alla saracinesca, rendendola conica. Non ne conosco i reali vantaggi ma c’è chi lo fa.
    Consiglio mio: prenderlo già fatto, ma se avete pazienza, siete attrezzati e sapete utilizzare alesatori ecc ecc, allora è un bel lavoro. Altrimenti lasciate tutto com’è.


    Passaggio dell’olio miscela:

    Questo vale ovviamente per chi ha il miscelatore.
    Non è un lavoro necessario ma aumentare la portata dell’olio non fa di certo male.
    Per allargare il primo tratto di passaggio non è un problema, basta stare attenti a non sfondare, il problema è il tratto che finisce nel venturi. Per allargarlo è poi necessario tapparlo con una vite e dell’ermetico.
    Un lavoro del genere insomma. (il mio è da 2,5 mm)

    Tappo condotto Mix.jpg

    to be continued .....
    Ultima modifica di Echospro; 03-08-14 alle 11:43
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  3. #3
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    I getti ed il freno aria:
    Qui è praticamente impossibile dare una ricetta, ogni motore ha una vita sua ed una sua configurazione.
    Su motori molto spinti ed assetati si può aumentare freno aria e getto massimo ma ripeto: tutto da vedere e testare.

    Il Filtro dell’Aria:
    Anche qui si sono spesi fiumi di inchiostro digitale e la ricetta è in base al motore.
    Diciamo che il filtro per antonomasia è quello originale della T5 (da evitare le copie!!!!), opportunamente montato ed allineato al venturi, ma il massimo delle prestazioni si ottengono con i conetti Polini o Pinasco.
    L’allineamento è d’obbligo e personalmente preferisco il Pinasco per via dei freni aria inseriti nel cono, ma è un mio parere.
    D’obbligo invece è il rialzo della scatola del filtro, sia che si monti il filtro della T5 o il conetto.
    (Se avete un filtro T5 alzate la scatola, non abbassate il filtro )

    Rondella salva guide:

    Queste rondella posizionata dalla parte della guida evita che nel bloccare il carburatore la sottile guida della ghigliottina di schiacci.
    Poca spesa …. Tanta resa

    Posizione rondella tagliata.JPG


    Ricordiamo sempre di ripulire tutto prima di rimontare, i passaggi della benzina con la limatura non vanno d’accordo!!!


    E per finire questa, per ora, è la mia configurazione:

    Corpo Spaco SI 24/24 E portato a 25,75 mm
    Passaggio vaschetta allargato a 2,5 mm e successivamente portato a 2 mm
    Coperchio galleggiante Cosa con passaggi da 2,5 mm e fissato al corpo tramite prigionieri
    Attacco benzina fissato tramite prigioniero
    Spillo da 5,2 mm Bloccato
    Ghigliottina 04 – 08 lavorata
    Colonna del massimo: 148 / Be3 / 200
    Minimo 65/160
    Condotto olio allargato a 2,5 mm
    Conetto Pinasco adattato
    Coperchio scatola rialzato e sigillato
    Catetere


    Altro per ora non so.
    Spero che questa mia piccola guida basata sulle mie personali esperienze vi possa essere d’aiuto


    Gg
    Ultima modifica di Echospro; 03-08-14 alle 11:52

  4. #4
    VRista Senior L'avatar di DadoPX97
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    Bella guida complimenti, volevo chiedere, un amico mi ha dato un si24 che ha rovinato serrandolo, si recupera?
    Avere Una vespa è come avere un cane...
    ... Deve Lasciare il suo odore nella sua cuccia ( il garage )
    ... Deve marcare il suo territorio...
    ... Deve essere portata a spasso tutti i giorni ...
    ... In alcuni casi, durante le sue passeggiate deve litigare con le altre....
    .... Piiccccccccsssss
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  5. #5
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Citazione Originariamente Scritto da DadoPX97 Visualizza Messaggio
    Bella guida complimenti, volevo chiedere, un amico mi ha dato un si24 che ha rovinato serrandolo, si recupera?
    Grazie

    Certo che si, una limetta e tanta pazienza e lo si recupera.


    Gg
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  6. #6
    VRista DOC L'avatar di FranKesco
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Grazie dell'ottima guida!!
    Ma i carburatori SI che elabora e vende Pinasco, che ti risulti, quali lavorazioni hanno di quelle che hai elencato?


    Napule è addore e' mare... Napule è mille culure... e tu sai ca' nun si sulo.

  7. #7
    VRista Silver L'avatar di Gt 1968
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione


  8. #8
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Citazione Originariamente Scritto da FranKesco Visualizza Messaggio
    Grazie dell'ottima guida!!
    Ma i carburatori SI che elabora e vende Pinasco, che ti risulti, quali lavorazioni hanno di quelle che hai elencato?
    Che io sappia i Pinasco hanno il venturi allargato, hanno il coperchio galleggiante della Cosa e non so se hanno allargato il foro della vaschetta.
    Non penso siano così curati.

    Citazione Originariamente Scritto da Gt 1968 Visualizza Messaggio




    Gg
    Ultima modifica di Echospro; 03-08-14 alle 17:31
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  9. #9
    VRista Junior
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Sempre una certezza Gigibravo'. Comunque sul mio 26 pinasco normale (non rancing) il foro sul pozzetto e circa 1.8

  10. #10
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Citazione Originariamente Scritto da DadoPX97 Visualizza Messaggio
    Bella guida complimenti, volevo chiedere, un amico mi ha dato un si24 che ha rovinato serrandolo, si recupera?


    se si stringono troppo le viti del si 24/24 si rischia di danneggiare la sezione della ghigliottina.. certi asinacci vanno a molare la ghigliottina per 'farla' scorrere meglio ma rovinano del tutto il carburatore..
    invito anche a non comprare il SI 24/24 SPACO perchè sbagliato. infatti non ha le dimensioni giuste e per montarlo bisogna forare la scatola filtro! in foto si nota la lunghezza diversa..

  11. #11
    VRista Senior L'avatar di aborigeno
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Bella guida sono d'accordo su tutto tranne per il foro sulla vaschetta, ma è una mia opinione nulla più. .

  12. #12
    VRista Silver L'avatar di poeta
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    il foro più che da 2mm basta ed avanza farlo da 1,8 con punta calibrata (non si trova nei brico), consiglio di usare prima la punta da 1,5 per seguire meglio il foro originale che è mi pare 1,2mm....

    OTTIMA GUIDA PISTONE!

  13. #13
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Citazione Originariamente Scritto da poeta Visualizza Messaggio
    il foro più che da 2mm basta ed avanza farlo da 1,8 con punta calibrata (non si trova nei brico), consiglio di usare prima la punta da 1,5 per seguire meglio il foro originale che è mi pare 1,2mm....

    OTTIMA GUIDA PISTONE!
    Pistone?

    Il passaggio originale è da 1,5 mm (parlo di un 24) e per un SI 26, da prove fatte, un foro da 1,8 mm risulta veramente tirato, al contrario con 2 mm è perfetto, soprattutto con getti e freni aria generosi.
    Sono arrivato a 2,5 mm ma così tendeva ad accentuare l'imbrodamento.
    Le punte calibrate si trovano tranquillamente in internet.


    Gg
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  14. #14
    VRista DOC L'avatar di Black Baron
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    bella guida, una domanda, ma per sfilare il diffusore dal venturi , c"e" qualche trucco particolare
    Vespisti Aquilani Miscela al 2% PASSIONE al 100%

  15. #15
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Citazione Originariamente Scritto da Black Baron Visualizza Messaggio
    bella guida, una domanda, ma per sfilare il diffusore dal venturi , c"e" qualche trucco particolare
    Grazie Black

    Sinceramente non ho mai provato, lo avevo fatto con i carburatori delle small dove basta fare una leggera forza e questo si sfila.
    Non so se col SI basta scaldare il corpo e tirare con un filo passante nel diffusore ... ma il problema è poi reimmetterlo in sede in modo corretto e soprattutto sicuro.
    Se si dovesse staccare in movimento succederebbe un macello!!!


    Gg
    In Vespa da sempre!!!

  16. #16
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    grande GIGI
    bella guida!
    ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  17. #17
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    anch'io ho un foro da 2mm tra vaschetta e torretta MAX...ad essere sinceri un pò imbroda se si spalanca stando al minimo...però almeno teoricamente dà quella certezza in più quando si sta al massimo!!!
    Ultima modifica di albymatto; 07-03-15 alle 11:58

  18. #18
    VRista Junior L'avatar di borraccimo
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Buon pomeriggio, ho acquistato un corpo carburatore 24G originale dell'orto con relativo filtro sempre made in piaggio, meglio che non vi dico a che prezzo qualcuno potrebbe sentirsi male :D, al carburo manca solo il coperchio vaschetta, ma sto già acquistando quello del 24H della cosa 200.
    Mi conviene allargare il foro che va dalla vaschetta al getto max a 2mm o lascio così?
    Il mio motorello ha un 177 corsa 60 pinasco alluminio tutto raccordato

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  19. #19
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Citazione Originariamente Scritto da borraccimo Visualizza Messaggio
    Buon pomeriggio, ho acquistato un corpo carburatore 24G originale dell'orto con relativo filtro sempre made in piaggio, meglio che non vi dico a che prezzo qualcuno potrebbe sentirsi male :D, al carburo manca solo il coperchio vaschetta, ma sto già acquistando quello del 24H della cosa 200.
    Mi conviene allargare il foro che va dalla vaschetta al getto max a 2mm o lascio così?
    Il mio motorello ha un 177 corsa 60 pinasco alluminio tutto raccordato

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    Dovrebbe già avere un diametro simile o comunque molto prossimo ai 2 mm quindi non conviene toccarlo per non compromettere la tenuta dello spillo da 5.2 mm
    Se lo allarghi attento alle bave nella zona della tenuta dello spillo.


    Gg
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  20. #20
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Sto facendo un blocco su base Lml 125 lamellare...
    Polini raccordato, albero special lip 57 biella 105, padella svuotata... 68/23 su 7 molle rinforzata...
    Come carburatore resterei sul si per non dare nellocchio e mantenere il mix...
    Dal momento che devo acquistarlo grazie anche a questa guida opterei per un pinasco 24 o 26 che monta anche già la torretta cosa... Mettendo il conetto polini dovrei alzare il coperchio o non montarlo proprio?
    - - >o- ___ -- -
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    __ @___ @_____________VESPA PA PA PA PA.......

  21. #21
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Non so se è il caso di postare nel topic relativo alla torretta cosa o qui... Ma visto che me lo chiedevo al fine di ottimizzare un 24...

    Sapete cosa cambia tra la torretta cosa125/150 e quella del 200??
    Pinasco ne fa un unico modello idem drt... Buona sia x il 20/20 che x il 24

    Cercando su sip e su cat dell'orto è venuto fuori che le torrette con spillo da5.2 sono 2 e hanno codici diversi... Sapete cosa cambia?

    Io ne ho una credo di 125 e se fosse possibile la metterei sul 24 eventualmente modificandola come quella specifica se necessario


  22. #22
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Citazione Originariamente Scritto da luca82 Visualizza Messaggio
    .
    Io ne ho una credo di 125 e se fosse possibile la metterei sul 24 eventualmente modificandola come quella specifica se necessario
    per quanto poco ne sappia io di carburatori SI con la torretta del 20 originale, monto da poco il venti sul polinone, svuoti la vaschetta con un paio di sgasate

  23. #23
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Citazione Originariamente Scritto da ASSEACAMME Visualizza Messaggio
    per quanto poco ne sappia io di carburatori SI con la torretta del 20 originale, monto da poco il venti sul polinone, svuoti la vaschetta con un paio di sgasate
    ma io non mi riferivo alla torretta 125 px ma a quella 125 cosa, quindi maggiorata
    io ho questa:
    http://vesparesources.sip-scootershop.com/en/pr...orto+_12829540


    cosa cambia rispetto a questa? :

    http://vesparesources.sip-scootershop.com/en/pr...orto+_12832540


  24. #24
    VRista Senior L'avatar di aborigeno
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Scusa Echospro come hai fatto ha bloccare lo spillo? io ho provato e si è rotto, hai delle foto migliori per capire?

  25. #25
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    Re: SI 24/24E: Piccola guida alla preparazione

    Citazione Originariamente Scritto da aborigeno Visualizza Messaggio
    Scusa Echospro come hai fatto ha bloccare lo spillo? io ho provato e si è rotto, hai delle foto migliori per capire?
    Ciao Aborigeno, è una cosa abbastanza semplice, devi praticamente stringere il canale interno dove scorre il perno dello spillo.
    Io l'ho fatto con dei piccoli colpi dati con un martellino ed un cacciavite sulla parte lunga dello spillo e su tutte le 4 facce.

    Spillo.JPG

    Piano piano vedrai che non scorrerà più bloccandosi.


    Gg
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