Genovesi ..........

[senatore]

........... si ha notizia di un ennesimo nubifragio che vi ha colpiti e, purtroppo, c'è anche una vittima.
Dateci vostre notizie.

[Utente Cancellato 007]

Io ci sono, ma abito in periferia, qua l'alluvione non ha colpito. I danni, come avrete potuto vedere, sono gravi tanto quanto quelli del 2011.
Che dire... In questi casi si è soliti cercare un colpevole e metterlo alla gogna. Io preferisco dire che la colpa non è di nessuno, i corsi d'acqua sono tanti, sono piuttosto grossi e probabilmente gli argini, essendo stati costruiti parecchio tempo fa, non sono stati pensati per poter sopportare tutto questo volume d'acqua. E' successo, siamo tutti costernati, addolorati e distrutti dalla tragedia ma è successo, è inutile piangersi addosso. Piuttosto, non appena sarà possibile, ci si armerà di armarsi di stivali di gomma, badili e secchi in modo da aiutare chi è stato più sfortunato.

[Paolo50]

Io sono sardo, non ho mai assistito in prima persona, ma so cosa succede se un fiume straripa, sopratutto quando si porta con se delle vittime.
Purtroppo ci si accorge di cio che è successo solo quando avviene il danno. Si dovrebbe pensare prima a come prevenirlo, ma si sa ormai succede sempre cosi

[luxinterior]

Io mi pongo una domanda:
Ricordo nel 1992 straripò il Bisagno, fece notevoli danni e se non sbaglio ci furono un paio di morti, fortunatamente per un po' di anni mi pare restò tutto tranquillo. Ora sono tre anni che sistematicamente quando arriva l' autunno con le sue pioggie, Genova viene martoriata da straripamenti, fango ecc. ecc. Perchè?
Perchè ultimamente accade così spesso? Perchè non si previene? La vita dei genovesi non conta niente?
Se qualcuno riesce a togliermi questi dubbi sarei felice.
Ciao Lux

[Echospro]

Io mi pongo una domanda:
Ricordo nel 1992 straripò il Bisagno, fece notevoli danni e se non sbaglio ci furono un paio di morti, fortunatamente per un po' di anni mi pare restò tutto tranquillo. Ora sono tre anni che sistematicamente quando arriva l' autunno con le sue pioggie, Genova viene martoriata da straripamenti, fango ecc. ecc. Perchè?
Perchè ultimamente accade così spesso? Perchè non si previene? La vita dei genovesi non conta niente?
Se qualcuno riesce a togliermi questi dubbi sarei felice.
Ciao Lux

I fondi stanziati non sono stati utilizzati ..... non ne conosco il motivo, ma qui la gente muore per causa di abelinati che se ne fregano delle persone di Zena!!!! VERGOGNA!!!!


Gg

[Utente Cancellato 007]

purtroppo non è facile... grosse alluvioni ci sono state anche nel 1993 e nel 2010. Queste ultime sono avvenute solo nella periferia quindi i media non hanno "martellato" con la stessa enfasi... Nel 2010 tutta Sestri è stata allagata, ne hanno parlato due giorni al regionale e ne hanno fatto un breve accenno sul nazionale... Poi è finita tutta lì, peccato che per una settimana siamo andati avanti a spalare merda perchè a spalare c'era solamente i Sestresi, non tutta Genova.
Vabbè, ma ora non facciamo polemiche inutili, non era questo il mio intento... Volevo spiegarti il perchè delle alluvioni.
partiamo dagli albori: nel periodo fascista si era deciso che un fiume che passava in mezzo alla superba Genova fosse un pugno nell'occhio e non rendesse merito alla grandezza di tale città (mah...) quindi si decise di coprire completamente il bisagno in modo da avere un bel vialone maestoso... più a nord fu lasciato scoperto perchè l'importante era che fosse bella la parte più trafficata, della parte più rurale e zoticona non fregava niente a nessuno (infatti fino agli anni '60 ai bordi del bisagno c'erano campi, orti, serre e quant'altro)... Alla fine degli anni '50, con il boom economico, si avvia una costruzione selvaggia di palazzi. tutti gli spazi vengono utilizzati per costruirci abitazioni. Questo implica una cementificazione di tutto il territorio, compreso, poco tempo dopo, il letto del bisagno e dei suoi affluenti. Questo ovviamente comporta un'impossibilità a far defluire l'acqua nel terreno... il cemento come ben sappiamo non è molto traspirante!
Da qui le conclusioni sono ovvie... L'acqua riempie i letti dei torrenti che sgorgano tutti nel torrente principale (il bisagno) che continua la sua corsa fin quando non trova un restringimento (inizio di viale brigate partigiane). A quel punto, per le leggi della fisica, l'acqua fa l'unica cosa che può fare: come quando si versa troppa acqua in un imbuto l'acqua arriverà a traboccare dall'entrata.
Il perchè non sia successo prima non te lo so spiegare, probabilmente negli ultimi anni il clima è cambiato o forse ci sono state delle condizioni atmosferiche particolarmente adatte per una burrasca perfetta (oggi c'erano 24 gradi con il 97 per cento di umidità... in maglietta non respiravo), fatto sta che è successo, la colpa è di tutti e non è di nessuno. Personalmente sono contento che gli avvisi della protezione civile siano arrivati in ritardo. Sono sicuro che se fossero arrivati in tempo qualcuno sarebbe uscito di casa per spostare auto o moto e magari avrebbe perso la vita provandoci. In questo modo c'è stata una sola vittima, chissà quante ce ne sarebbero state nell'altro caso...

[Utente Cancellato 007]

I fondi stanziati non sono stati utilizzati ..... non ne conosco il motivo, ma qui la gente muore per causa di abelinati che se ne fregano delle persone di Zena!!!! VERGOGNA!!!!


Gg

Non è così facile... Leggi sopra. Mi piacerebbe parlarne a quattr'occhi, purtroppo qui ho sintetizzato al massimo, ma ci sarebbe da discuterne per decenni...

[Echospro]

Non è così facile... Leggi sopra. Mi piacerebbe parlarne a quattr'occhi, purtroppo qui ho sintetizzato al massimo, ma ci sarebbe da discuterne per decenni...

Lo dicevano oggi in TV: i fondi per ricostruire e sistemare dopo il 2011 non sono stati ancora utilizzati!!!!
Tu che ci vivi lo saprai com'è il vero giro del fumo di queste tragedie!!!


Gg

[Utente Cancellato 007]

Lo dicevano oggi in TV: i fondi per ricostruire e sistemare dopo il 2011 non sono stati ancora utilizzati!!!!
Tu che ci vivi lo saprai com'è il vero giro del fumo di queste tragedie!!!


Gg

te lo spiego subito perchè non sono stati utilizzati: per effettuare i lavori è stata fatta, ovviamente, una gara d'appalto... Questa gara d'appalto è stata vinta da una ditta, ma la ditta che è arrivata "seconda" ha chiesto un ricorso (è una cosa che accade spesso, soprattutto per quanto riguarda lavori di tale entità)... Ovviamente in questo caso i tempi si allungano moltissimo e i lavori mon possono iniziare, infatti la causa è tuttora aperta.

[luxinterior]

I fondi stanziati non sono stati utilizzati ..... non ne conosco il motivo, ma qui la gente muore per causa di abelinati che se ne fregano delle persone di Zena!!!! VERGOGNA!!!!


Gg

Normale!
Accade sempre in Italia, saranno stati utilizzati, ma per fini personali; intanto la gente muore.
Quando ci sono di mezzo gli appalti, c'è sempre del marcio.
Garda qui a Milano che schifo con quel ca33o di expo.

Wyatt: qui a Milano abbiamo una situazione simile col Seveso, hanno avuto la bell' idea ti interrarlo, per lo stesso motivo che hanno fatto a Genova col Bisagno, ogni volta che piove fa l' effetto imbuto, i tombini partono in aria e la zona Niguarda si allaga.

Uno schifo!

Ciao Lux

[Echospro]

te lo spiego subito perchè non sono stati utilizzati: per effettuare i lavori è stata fatta, ovviamente, una gara d'appalto... Questa gara d'appalto è stata vinta da una ditta, ma la ditta che è arrivata "seconda" ha chiesto un ricorso (è una cosa che accade spesso, soprattutto per quanto riguarda lavori di tale entità)... Ovviamente in questo caso i tempi si allungano moltissimo e i lavori mon possono iniziare, infatti la causa è tuttora aperta.

Capisco, è indubbiamente, buroctricamente giusto, ma intanto la gente muore ..... e non è giusto.
Qui, in questo momento sta diluviando!!!!


Gg

[Vallombrosa]

A integrare quello scritto da Wyatt questa è la spiegazione del fenomeno che ha portato a questa nuova alluvione http://www.centrometeoligure.it/narticolo.php?id=2708. È da far notare che durante questi fenomeni possono esserci precipitazioni di 100 mm/h di pioggia per m² e per far capire l'enormità della quantità, basta dire che la media annuale in Italia è di 700 mm. Purtroppo quando abbiamo un settembre caldo, ci si deve aspettare, dalle noste parti, ad ottobre e novembre queste cose. L'arrivo di una perturbazione è sempre preceduto da un flusso di aria calda secca dall'Africa, che arrivando sul mar Ligure, ancora caldo, si gonfia di umidità. Nel momento in cui un flusso di aria fredda che arriva da Nord riesce a svalicare (in questo caso era tramontana passata in corrrispondenza del Passo del Turchino), si verifica il fenomeno descritto nel link. Qui fanno a scaricabarile perché il modello matematico usato dall'Arpal (insieme ad altri ma principalmente quello) non è riuscito a prevedere quello che è accaduto, ma come dice Wyatt, vi posso garantire che l'aria è sempre la stessa: caldo umido opprimente.

[gian-GTR]

Capisco, è indubbiamente, buroctricamente giusto, ma intanto la gente muore ..... e non è giusto.
Qui, in questo momento sta diluviando!!!!


Gg

Purtroppo hai ragione gigi, ma allo stesso tempo se avessero usato la legge speciale per dichiarare l'emergenza e saltare i controlli ed i ricorsi si sarebbero mangiati tutto in tangenti.

Anche i fenomeni metereologici diventano sempre piú estremi (vedi sardegna l'anno scorso) se a questo cambiamento climatico degli ultimi decenni aggiungi una cementazione ed impermeabilizzazione del suoi selvaggia e senza ritegno degli ottieni un risultato ovvio.....

Poi devo dire che in Liguria (per ovvie ragioni geografiche) quanto a cementazione delle coste sono campioni del mondo. Se aggiungi che alle spalle hai delle montagne che portano l'acqua verso il mare....

Quindi alla fine sono una serie di concause che interagiscono. Se già solo si ripristinassero i bacini di espansione prima che i torrenti entrino in città si ridurrebbero i rischi, ma sono lavori enormi e cari.
Ciao

[Vesponauta]

Ma è più costoso riparare i danni oppure costruire vasche di compensazione?
Senza contare le perdite in vite umane, logicamente.

[gian-GTR]

Ma è più costoso riparare i danni oppure costruire vasche di compensazione?
Senza contare le perdite in vite umane, logicamente.

Bella domanda francé!
é un po la teoria del rischio calcolato (male)
i politici in questo momento hanno pochissimi fondi e si trovano a dover scegliere tra rifare argini e interventi su grande scala, ma hanno i soldi a mala pena per rifare 4 fogli di cartone gesso per risanare delle scuole fatiscenti.
Loro scelgono quello che é piú immediato urgente e visibile dall'elettorato ed incrociano le dita sperando che piova poco..... non se ne può fare una colpa assoluta ai politici locali, é il sistema paese che é in crisi economica e sopratutto sociale.

Per farti un esempio. Quando leggiamo di una favela di rio trascinata via da una frana con migliaia di morti ci diciamo.... va beh é il 3' mondo é normale, non hanno avuto i mezzi per correggere il problema in anticipo....
Beh penso che questo lo vedremo sempre piú spesso accadere in Italia ed Europa .....
Ciao

[Utente Cancellato 007]

A integrare quello scritto da Wyatt questa è la spiegazione del fenomeno che ha portato a questa nuova alluvione http://www.centrometeoligure.it/narticolo.php?id=2708. È da far notare che durante questi fenomeni possono esserci precipitazioni di 100 mm/h di pioggia per m² e per far capire l'enormità della quantità, basta dire che la media annuale in Italia è di 700 mm. Purtroppo quando abbiamo un settembre caldo, ci si deve aspettare, dalle noste parti, ad ottobre e novembre queste cose. L'arrivo di una perturbazione è sempre preceduto da un flusso di aria calda secca dall'Africa, che arrivando sul mar Ligure, ancora caldo, si gonfia di umidità. Nel momento in cui un flusso di aria fredda che arriva da Nord riesce a svalicare (in questo caso era tramontana passata in corrrispondenza del Passo del Turchino), si verifica il fenomeno descritto nel link. Qui fanno a scaricabarile perché il modello matematico usato dall'Arpal (insieme ad altri ma principalmente quello) non è riuscito a prevedere quello che è accaduto, ma come dice Wyatt, vi posso garantire che l'aria è sempre la stessa: caldo umido opprimente.

Bravo, sono completamente d'accordo. E dirò di più: i modelli dell'arpal nono potranno mai essere precisi perchè per avere una previsione corretta sarebbe necessario analizzare tutte le varianti climatiche all'interno del territorio genovese... Purtroppo però, come ben si potrà capire, non è possibile mettere delle stazioni di rilevamento in mare, di conseguenza si sa cosa succede a nord, ad est e ad ovest ma si ignora completamente ciò che accade a sud, nel mare. Purtroppo siamo in un vicolo cieco, l'arpal fa quello che può e più di così non può fare.
Per ciò che riguarda le lunghezze burocratiche a cui faceva riferimento Echospro, sono d'accordissimo. Purtroppo però a questo non può si può porre rimedio, nè i cittadini, nè la giunta nè tanto meno il sindaco. Le leggi in questione sono nazionali, quindi se proprio si vuol dare la colpa a qualcuno bisognerebbe darla allo stato, cosa che secondo me ha poco senso ed è fine a se stessa; come se dare la colpa a qualcuno potesse farci stare meglio...