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Discussione: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

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  1. #1
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    Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    In questi mesi sto rimettendo ordine nella contabilità, e stanno venendo a galla diverse sorprese.

    Di fatto "gestisco" quattro contatori elettrici e due del gas.

    Su due utenze elettriche con consumi pressoché identici, ho scoperto che con una spendevo letteralmente il doppio rispetto all'altra! La differenza sta nel fatto che un contatore è rimasto ad Enel Servizio Elettrico (quello cosiddetto "di maggior tutela") e l'altro è di un'altra società, di cui non faccio nomi perché tanto non credo che serva, altrimenti m'inkakkio troppo...

    Da agosto, tra diversi fax e telefonate, a piccoli passi, e con diverse insistenze (solite storie "all'italiana"... ), finalmente tra dicembre e gennaio rientrerò "ai santi vecchi". Del resto, è possibile, vivendo spesso da solo, spendere a bimestre dai 120 ai 200 euro, mentre i miei genitori se arrivano a 60 euro a bimestre è pure tanto?
    E questo perché ho scoperto che la fascia oraria ridotta non è dalle 19 alle 8 del giorno dopo, ma dalle 23 alle 7, e quindi dovrei far funzionare gli elettrodomestici a più alto consumo (lavatrice e lavastoviglie) solo in quella fascia così ristretta!

    Ma l'altra sorpresa l'ho avuta col gas: nonostante la bolletta Eni si presenta esteriormente identica, casualmente ho scoperto questi giorni che col 2014 mi hanno passato al mercato libero senza alcun preavviso!

    Ora dovrò studiarmi il tutto con attenzione, al di là della scorrettezza che hanno architettato. V'invito sempre a leggere con attenzione tutto quello che vi arriva, anche in quelle righelline quasi illegibili!

    Si capisce che non sono tanto favorevole a queste liberalizzazioni, che da quello che sento appaiono vantaggiose solo all'inizio, ma alla lunga si rivelano un boomerang. Quali sono le vostre esperienze?

    "Scarrafone": PX 151 (nero!) del 2002!

    5 agosto 2009: 891 km in 14 ore e 15 minuti di fila!

    Oltre 115.000 km senza MAI aver aperto il motore!

    Pace e bene!

    Francesco

  2. #2
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Diciamo che non conviene quasi a nessuno, men che meno a chi spende poco. Attenzione a leggere bene i calcoli comparativi e le relative agevolazioni, non sono chiare e dovete ricorrere a internet per trovare il mancante.
    Inoltre, se non avete richiesto il passaggio, potete richiedere copia del contratto firmato e nel caso richiedere la fatturazione rettificata oppure avvertire che ricorrerete al GdP.
    Anche il più coraggioso di noi solo raramente ha il coraggio di ciò che realmente sa......e voglio, una volta per tutte, non sapere molto. La saggezza pone dei limiti anche alla conoscenza.

  3. #3
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da joedreed Visualizza Messaggio
    Inoltre, se non avete richiesto il passaggio, potete richiedere copia del contratto firmato e nel caso richiedere la fatturazione rettificata oppure avvertire che ricorrerete al GdP.
    Il bello è che sulle bollette del gas si parla di contratti firmati in tempi recenti, ma di cui ricordo benissimo di non averli mai nemmeno visti!

    Che vuoi dire quando parli di "fatturazione rettificata"?
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  4. #4
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Bene,quindi ciò che ho sempre detto al mio vecchio si è rivelato veritiero.
    Sotto l'egida statale si sta meglio!
    Io non adoro quello che voi adorate
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    io non venero quello che voi venerate
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  5. #5
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    [...]

    Ci si arrangia

    Ciao Lux
    Ultima modifica di Vesponauta; 11-11-14 alle 15:26
    HEY HO LET'S GO!

  6. #6
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da luxinterior Visualizza Messaggio
    [...]
    Ci si arrangia

    Ciao Lux
    Lascia che se ne accorga qualcuno e poi vedrai come andrà a finire!
    Ultima modifica di Vesponauta; 11-11-14 alle 15:27
    Devi fare acquisti su SIP-Scootershop? Loggati tramite il nostro negozio (con il tuo attuale nome utente/password di SIP):
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    Grazie!

    Appassionati di bricolage non scoraggiatevi! Ricordate che il Titanic e' stato costruito da un gran numero di professionisti, ma l'Arca di Noe' solo da un dilettante!".

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  7. #7
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da luxinterior Visualizza Messaggio
    [...]
    Ci si arrangia

    Ciao Lux
    Almeno non dirlo sul forum.......
    Ultima modifica di Vesponauta; 11-11-14 alle 15:27
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  8. #8
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Gli unici contratti che ho cambiato nel corso della mia vita sono quelli relativi al telefono.
    Di luce non pago granchè, da quando ho installato i pannelli fotovoltaici.
    M'è costato un bel po', diciamo sui 15000 euro da dividere tra me e il condomino del piano di sopra, ma ne ho recuperati dagli 800 ai 1000 euro l'anno da quando li ho installati (da febbraio 2012) perchè vendo al mio gestore l'energia prodotta in più.
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  9. #9
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da senatore Visualizza Messaggio
    perchè vendo al mio gestore l'energia prodotta in più.
    Ad un prezzo di vendita ottimo!
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  10. #10
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Tempo fa purtroppo mio padre passo' a Enel Energia rispondendo a una di quelle telefonate rompip@xxxxx ; notammo che le bollette arrivavano e fatturavano ogni 3 mesi , e già questo è una cosa che NON VA BENE perchè la bolletta è sicuramente piu' alta rispetto ad una che arriva ogni 2 mesi ( a parita' di tariffa e consumo).
    Poi mi sono sposato ed avevo l'esigenza di alimentare l'appartamento al piano di sopra , quindi ho pensato ( mio malgrado ) di chiedere l'aumento della potenza disponibile , passando da 3Kw a 6 Kw : non l'avessi mai fatto : non solo ho dovuto pagare 300 Euro e passa per la " variazione del contratto " ma subito dopo arrivavano delle bollette stratosferiche perchè aumentando la potenza disponibile aumentano anche le tariffe.
    Ammetto di essere stato negligente nel senso che avrei dovuto informarmi meglio PRIMA , pero' pure loro non mi hanno detto niente nè consigliato come comportarmi a seconda delle mie necessita'.
    Alla fine ho dovuto attivare una nuova linea a mio nome quindi montare un 'altro contatore per me ( a 3 Kw naturalmente come tutti i comuni mortali ) alla modica cifra di 500 euro e rotti , e far ritornare la linea di mio padre con Enel Servizio Elettrico a 3 Kw per poter pagare delle bollette "normali" ogni 2 mesi.

    Morale : ho buttato un sacco di soldi a tasse per nulla ....

    E mi sono pure lamentato riempendo quel modulo da spedire all ' Enel in cui si puo' segnalare reclami e malfunzionamenti : loro mi rispondono per email dicendomi che le loro tariffe e condizioni di esercizio rientrano nei parametri della Comunita' Europea quindi "loro" sono in regola ....

    io mi sono sentito lo stesso preso in giro !
    Ultima modifica di Joe75HGT; 08-11-14 alle 14:36
    Restauro Vespa 50 FL2 V5N1T

    Meglio il fumo di un motore a 2 tempi che quello di una sigaretta !

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  11. #11
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da Vesponauta Visualizza Messaggio
    Si capisce che non sono tanto favorevole a queste liberalizzazioni, che da quello che sento appaiono vantaggiose solo all'inizio, ma alla lunga si rivelano un boomerang. Quali sono le vostre esperienze?
    Mia moglie ha lavorato per anni per alcuni dei gestori nazionali del mercato libero. Tra agenti di vendita e gestori fanno a gara a chi e' piu' scorretto nei confronti del cliente, perche' a fine mese chi raggiunge il "canvas" (un quid minimo di vendita) ottiene dei bonus economici veramente considerevoli. Non posso dire nulla di piu' perche' il forum e' pubblico, ma un consiglio posso darlo: MAI, ripeto MAI lasciare la strada vecchia per quella nuova, soprattutto nel caso di queste multiutility.
    Quando suonano alla mia porta ho sempre pronto un secchio d'acqua sporca da lanciare giu' dal poggiolo
    La mia Befana, ET3 del 1982: restauro carrozzeria e motore

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  12. #12
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da Vesponauta Visualizza Messaggio
    In questi mesi sto rimettendo ordine nella contabilità, e stanno venendo a galla diverse sorprese.

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    Da agosto, tra diversi fax e telefonate, a piccoli passi, e con diverse insistenze (solite storie "all'italiana"... ), finalmente tra dicembre e gennaio rientrerò "ai santi vecchi". Del resto, è possibile, vivendo spesso da solo, spendere a bimestre dai 120 ai 200 euro, mentre i miei genitori se arrivano a 60 euro a bimestre è pure tanto?
    E questo perché ho scoperto che la fascia oraria ridotta non è dalle 19 alle 8 del giorno dopo, ma dalle 23 alle 7, e quindi dovrei far funzionare gli elettrodomestici a più alto consumo (lavatrice e lavastoviglie) solo in quella fascia così ristretta!

    Ma l'altra sorpresa l'ho avuta col gas: nonostante la bolletta Eni si presenta esteriormente identica, casualmente ho scoperto questi giorni che col 2014 mi hanno passato al mercato libero senza alcun preavviso!

    Ora dovrò studiarmi il tutto con attenzione, al di là della scorrettezza che hanno architettato. V'invito sempre a leggere con attenzione tutto quello che vi arriva, anche in quelle righelline quasi illegibili!

    Si capisce che non sono tanto favorevole a queste liberalizzazioni, che da quello che sento appaiono vantaggiose solo all'inizio, ma alla lunga si rivelano un boomerang. Quali sono le vostre esperienze?

    Sono passato, da quasi due anni, ad Eni gas e luce, esattamente il contratto si chiama "Eni 3", richiedendo un'unica bolletta bimestrale. Il vantaggio che ad oggi riscontro è sicuramente il prezzo bloccato per 3 anni (vedi i rincari del gas), mentre sto monitorando attentamente il consumo della luce che, apparentemente, sembra essere aumentato rispetto a 2 anni fa.
    In poche parole, per il gas ci siamo mentre per la luce....qualcosa mi puzza.
    Allo scadere del terzo anno, non ci saranno discussioni...ricambierò, ci scommetto; come dice qualcuno, passata la promozione...passato il vantaggio.
    Per il resto, non sono più fedele a nessuno (assicurazioni, telefono, ecc.), bisogna monitorare sempre le offerte tanto i passaggi sono diventati semplici e senza interruzioni del servizio; la fedeltà non paga.

  13. #13
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da gam11
    Allo scadere del terzo anno, non ci saranno discussioni...ricambierò, ci scommetto; come dice qualcuno, passata la promozione...passato il vantaggio.
    Controlla ben bene che non ci sia una "spada di damocle" nascosta. Intendo dire che non ci sia una qualche penale, in caso di cambio dopo i tre anni di promozione.
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  14. #14
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da gam11 Visualizza Messaggio
    Per il resto, non sono più fedele a nessuno (assicurazioni, telefono, ecc.), bisogna monitorare sempre le offerte tanto i passaggi sono diventati semplici e senza interruzioni del servizio; la fedeltà non paga.
    Al di là del fatto che diventi comunque un po' schiavo delle scadenze, dei controlli, dello studio e delle ricerche, ma il passaggio da un fornitore ad un altro non richiede delle spese aggiuntive?
    "Scarrafone": PX 151 (nero!) del 2002!

    5 agosto 2009: 891 km in 14 ore e 15 minuti di fila!

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    Francesco

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Vesponauta Visualizza Messaggio
    Al di là del fatto che diventi comunque un po' schiavo delle scadenze, dei controlli, dello studio e delle ricerche, ma il passaggio da un fornitore ad un altro non richiede delle spese aggiuntive?
    Nessuna spesa, fanno a gara per acchiappare un nuovo cliente ed inoltre, come già detto, nessun onere o impegno a tuo carico. Passi effettivamente al nuovo gestore dopo circa tre mesi.
    E' vero, non devi mai abbassare la guardia ma restare sempre con lo stesso è diventata una fregatura. Tanto per fare un esempio: gestisco il contatore condominiale che ha un consumo annuo costante (o quasi), quindi è bastato abbandonare "mamma" enel per un nuovo gestore che garantiva una cifra mensile fissa entro un certo limite annuo, per risparmiare almeno 30 euro a bimestre. Non male vero?

    Citazione Originariamente Scritto da senatore Visualizza Messaggio
    Controlla ben bene che non ci sia una "spada di damocle" nascosta. Intendo dire che non ci sia una qualche penale, in caso di cambio dopo i tre anni di promozione.
    Già controllato, nessuna penale e se non erro sono state abolite (ma trovano sempre il modo di fregarti)....in altri tipi di contratti, tipo quelli telefonici, se non arrivi al minimo stabilito di mesi contrattuali devi restituire quello che inizialmente ti è stato dato come promozione (tipo l'attivazione, il costo del router, ecc.), ma non è posta come una vera penale, chiamiamola restituzione di un regalo "non meritato". Comunque è una giungla.

    Ti pregherei, quando hai altro da dire dopo un tuo messaggio già pubblicato, di non mettere ulteriori messaggi dopo una manciata di minuti, ma di modificare quello iniziale.
    Grazie per la collaborazione.
    by senatore
    Ultima modifica di senatore; 12-11-14 alle 17:01 Motivo: Ottimizzazione spazio

  16. #16
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Proprio perché è una giungla che lascerei decidere allo stato italiano, almeno so di non avere fluttuazioni esagerate, specie alla lunga!

    Starci dietro di continuo, mi leverebbe tempo ed energie!
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  17. #17
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da gam11 Visualizza Messaggio
    Sono passato, da quasi due anni, ad Eni gas e luce, esattamente il contratto si chiama "Eni 3", richiedendo un'unica bolletta bimestrale.
    Lo ha fatto anche mio padre e qualche amico. A tutti loro e' arrivato un conguaglio dopo quasi due anni "perche' l'azienda non aveva avuto tempo di farlo prima".
    Il conguaglio ammonta a quasi 5000 (cinquemila) euro, non dilazionabili se non ricorrendo al patrocinio di un legale.
    Ti lascio immaginare il bene che penso della sopracitata azienda, e della serietà con cui gestisce la fatturazione ed il rapporto coi clienti...
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  18. #18
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    Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    il libero mercato dei servizi e non solo....e' stato per noi un enorme fregatura, Ma cio' e' servito a vendere aziende statali floridissime a poco prezzo ad aziende vicine o per intascare mazzette (vedi enimont per esempio) e sono stati dati alla povera gente ignorante tanti falsi miti e falsi sogni da cui ben presto ci si e' dovuti svegliare! Prendo in esame telecom ex Sip: Un colosso per l'epoca una dei gioielli italiani svenduti in nome di questa assurda linea del "pensiero unico"! Un azienda statale come Sip non poteva essere acquistata da un imprenditore qualsiasi o almeno non solo con i suoi soldi e deve farlo con una banca e quindi la compra a debito e da quel momento un azienda in attivo va' in passivo e questo porta a tagliare stipendi e investimenti, visto che l'imprenditore deve cercare di guadagnare sempre di piu' e a qualsiasi costo!!! Poi cosa si fa' si vende la vera ricchezza dell'azienda ovvero le linee telefoniche che portano il segnale in tutta italia ad un altra azienda che le noleggia ai nuovi operatori i quali si siedono ad un tavolo e decidono le tariffe da applicare in Italia! Ovvero fanno "cartello" ma oggi vi dicono..... il telefono costa meno..... io rispondo la tecnologia avanza e riduce i costi! Purtroppo denoto sempre meno preparazione nella gente che incontro e capisco Lux e sono incavolato come lui, ma sento gente felice dei tagli alla spesa pubblica, ignorando che maggiore e' il taglio alla spesa e maggiormente si aumenta la crisi che porta all'aumento del costo della vita! Quindi l'aver liquidato l'Iri e' stata una vergognosa speculazione ai danni degli italiani. Certo la storia ci insegna che l'economia "collettivista" e' cmq insostenibile! Ma sono dell'idea che non si possa privatizzare aziende monopoliste quali autostrade o ferrovie dello stato.... risultato nessuna miglioria ed aumento delle tariffe! Purtroppo la teoria del "Pensiero unico" della scuola di Chicago dice che tutto cio' che e' statale fa' schifo e il privato e' fantastico!!! Chissa' quando alla gente cadra' il velo che ha davanti agli occhi...
    Ultima modifica di cuorenevro1977; 16-11-14 alle 03:21
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  19. #19
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da cuorenevro1977 Visualizza Messaggio
    il libero mercato dei servizi e non solo....e' stato per noi un enorme fregatura, Ma cio' e' servito a vendere aziende statali floridissime a poco prezzo ad aziende vicine o per intascare mazzette (vedi enimont per esempio) e sono stati dati alla povera gente ignorante tanti falsi miti e falsi sogni da cui ben presto ci si e' dovuti svegliare! Prendo in esame telecom ex Sip: Un colosso per l'epoca una dei gioielli italiani svenduti in nome di questa assurda linea del "pensiero unico"! Un azienda statale come Sip non poteva essere acquistata da un imprenditore qualsiasi o almeno non solo con i suoi soldi e deve farlo con una banca e quindi la compra a debito e da quel momento un azienda in attivo va' in passivo e questo porta a tagliare stipendi e investimenti, visto che l'imprenditore deve cercare di guadagnare sempre di piu' e a qualsiasi costo!!! Poi cosa si fa' si vende la vera ricchezza dell'azienda ovvero le linee telefoniche che portano il segnale in tutta italia ad un altra azienda che le noleggia ai nuovi operatori i quali si siedono ad un tavolo e decidono le tariffe da applicare in Italia! Ovvero fanno "cartello" ma oggi vi dicono..... il telefono costa meno..... io rispondo la tecnologia avanza e riduce i costi! Purtroppo denoto sempre meno preparazione nella gente che incontro e capisco Lux e sono incavolato come lui, ma sento gente felice dei tagli alla spesa pubblica, ignorando che maggiore e' il taglio alla spesa e maggiormente si aumenta la crisi che porta all'aumento del costo della vita! Quindi l'aver liquidato l'Iri e' stata una vergognosa speculazione ai danni degli italiani. Certo la storia ci insegna che l'economia "collettivista" e' cmq insostenibile! Ma sono dell'idea che non si possa privatizzare aziende monopoliste quali autostrade o ferrovie dello stato.... risultato nessuna miglioria ed aumento delle tariffe! Purtroppo la teoria del "Pensiero unico" della scuola di Chicago dice che tutto cio' che e' statale fa' schifo e il privato e' fantastico!!! Chissa' quando alla gente cadra' il velo che ha davanti agli occhi...


    Condivido in pieno!
    Permettimi solo una piccola considerazione:
    Siamo cechi, vogliamo restare cechi e sordi.
    Credo che mai cadrà il velo.
    Ciao Lux
    HEY HO LET'S GO!

  20. #20
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Perché ho aperto la discussione, se non proprio per aprire gli occhi?
    "Scarrafone": PX 151 (nero!) del 2002!

    5 agosto 2009: 891 km in 14 ore e 15 minuti di fila!

    Oltre 115.000 km senza MAI aver aperto il motore!

    Pace e bene!

    Francesco

  21. #21
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da luxinterior Visualizza Messaggio

    Siamo cechi, vogliamo restare cechi e sordi.
    Credo che mai cadrà il velo.
    Sono millenni che ci comportiamo così, l'avevano capito persino gli antichi romani: 2000 anni fa costruivano le arene, oggi basta un reality.
    Con Panem et Circenses l'italica pecora sta sempre tranquilla...
    La mia Befana, ET3 del 1982: restauro carrozzeria e motore

    CERCO VESPA 125 PRIMAVERA

    Qui la collezione di placche di Vespabaddyno!

  22. #22
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Citazione Originariamente Scritto da luciovr Visualizza Messaggio
    Con Panem et Circenses l'italica pecora sta sempre tranquilla...
    Vengano incise queste parole nel marmo ad imperitura memoria...

  23. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da AlanT86 Visualizza Messaggio
    Citazione Originariamente Scritto da luciovr Visualizza Messaggio
    Con Panem et Circenses l'italica pecora sta sempre tranquilla...
    Vengano incise queste parole nel marmo ad imperitura memoria...
    Concordo, il problema e' ogniuno pensa al suo orticello, ma ignora gli effetti! Si parla di incentivare i giovani e allora si licenzia un geometra che guadagnava 2000.00 euro al mese e si assume un giovane a 1500.00 e tutti applaudono :mad: bene largo ai giovani..... Ma se in materia microeconomica stai giovando all'azienda diminuendo il monte stipendi stai creando una perdita in merito macroeconomico! Poiche' quei 500 euro di stipendio di differenza vanno ad incidere sulla domanda aggregata!! Cio significa che l'azienda che abbassa il monte stipendi sta creando crisi!!!
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  24. #24
    VRista L'avatar di AlanT86
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    Re: Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    Hai proprio ragione! In pratica circola meno denaro con una conseguente contrazione dei consumi e annessi, con riflessi e ricadute sull'economia nella sua interezza!

  25. #25
    VRista Silver L'avatar di cuorenevro1977
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    Bollette: mercato libero e mercato tutelato...

    proprio cosi amico mio! anche quando si incentiva il lavoro femminile si disincentiva quello maschile etc. etc. Ritornando in tema privatizzando le aziende hanno drasticamente ridotto il personale e quindi aumentato le ricchezze in mano a manager e azionisti (basta guardare di quanto sono aumentati gli stipendi dei manager rispetto.ai dipendenti) e vorrei ricordare che le aziende iri anche se scelleratamente gestite da chi era stato politicamente li collocato pur chiudendo in perdita creava indirettamente ricchezza poiche' davano reddito a milioni.di persone! Dopo la loro privatizzazione il paese non ci ha guadagnato nulla poiche' svendute, ma oltre al danno la beffa le aziende pubbliche svendute si sono ristrutturate licenziando e prepensionando..... sulle spalle di chi? Dei contribuenti stessi che pagarono le casse integrazioni e prepensionamenti!!! Si privatizzarono i ricavi.e si socializzarono le perdite! Basta guardare al debito pubblico!!!
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