Rifare p 200 e

[vespacchiotto]

Un saluto a tutti.

Ho per le mani un 200 che ha necessità di essere revisionato in toto, con relativa apertura carter.

Pistone e cilindro vanno sostituiti.

Non voglio montare pezzi che non siano originali, per cui escludendo tutti i validissimi Polini & company, mi chiedevo qual'è la migliore soluzione.

Rettificare il cilindro che ho ed accoppiarlo con un pistone nuovo, oppure comprare tutto nuovo e montare senza pensieri?

Inoltre, ha che ho i carter aperti quale operazione sarebbe da fare "assolutamente" per evitare di sentirmi dire "peccato...se lo facevi, oggi avresti..."

Come avrete capito sono assolutamente all'oscuro di tutto, e dopo avere letto alcune spiegazioni nel forum la confusione si è impossessata di me

Figuratevi che non ho mai guidato la Vespa che sto interamente ripristinando, e quindi non ho idea di cosa devo aspettarmi da questa motorizzazione.

Insomma, grazie a i vostri suggerimenti vorrei richiudere il motore, tranquillo di avere fatto l'indispensabile per non ritrovarmi un chiodo da dovere riaprire nuovamente.

[AlanT86]

Ciao, il motore quanti chilometri ha?
Comunque visto che è tutto aperto cambierei sicuramente i paraoli, i cuscinetti e darei una bella controllata alla crociera e la sostituirei così come i dischi frizione, fatte queste cose per mooolti chilometri puoi dimenticarti di riaprire il motore!

[vespacchiotto]

km 70.000, le cose che hai elencato le ho già messe in conto, se solo riuscissi ad aprire i carter...ma ci riuscirò...è che malgrado abbia mollato tutti i perni, i dadi dentro la chiocciola del volano e lo spinotto in fondo la coppa dell'olio, questi maledetti non vogliono "divorziare".

Il dubbio è sul GT, se cambiare e prendere uno nuovo, o rettificare...

[volumexit]

Un saluto a tutti.

Ho per le mani un 200 che ha necessità di essere revisionato in toto, con relativa apertura carter.

Pistone e cilindro vanno sostituiti.

Non voglio montare pezzi che non siano originali, per cui escludendo tutti i validissimi Polini & company, mi chiedevo qual'è la migliore soluzione.

Rettificare il cilindro che ho ed accoppiarlo con un pistone nuovo, oppure comprare tutto nuovo e montare senza pensieri?

Inoltre, ha che ho i carter aperti quale operazione sarebbe da fare "assolutamente" per evitare di sentirmi dire "peccato...se lo facevi, oggi avresti..."

Come avrete capito sono assolutamente all'oscuro di tutto, e dopo avere letto alcune spiegazioni nel forum la confusione si è impossessata di me

Figuratevi che non ho mai guidato la Vespa che sto interamente ripristinando, e quindi non ho idea di cosa devo aspettarmi da questa motorizzazione.

Insomma, grazie a i vostri suggerimenti vorrei richiudere il motore, tranquillo di avere fatto l'indispensabile per non ritrovarmi un chiodo da dovere riaprire nuovamente.

Ciao, non ho capito, stiamo parlando solo di revissione del motore o di modifiche par farlo andare di piu?

Vol.

[vespacchiotto]

Penso, da ignorante, a delle scelte che mi permettano di ottenere il "massimo" da questa situazione.

Forse, per dirla in maniera più semplice, dovrei chiedervi : tra rettifica e prendere un gt nuovo, voi cosa fareste ?

Il resto sarà assolutamente originale, ma visto che dentro il cilindro non ci si va a guardare di solito...

[fenn]

km 70.000, le cose che hai elencato le ho già messe in conto, se solo riuscissi ad aprire i carter...ma ci riuscirò...è che malgrado abbia mollato tutti i perni, i dadi dentro la chiocciola del volano e lo spinotto in fondo la coppa dell'olio, questi maledetti non vogliono "divorziare".

Il dubbio è sul GT, se cambiare e prendere uno nuovo, o rettificare...

aggiungerei anche le molle del parastrappi, l'ingranaggio di messa in moto (dopo verifica di quello che trovi) , i gommini di battuta della messa in moto e l'oring della sede della leva di avviamento. verifica poi in che condizioni é l'albero, se necessario e visto che vuoi mantenere tutto originale potresti reimbiellare il suo.
ciao

[volumexit]

Penso, da ignorante, a delle scelte che mi permettano di ottenere il "massimo" da questa situazione.

Forse, per dirla in maniera più semplice, dovrei chiedervi : tra rettifica e prendere un gt nuovo, voi cosa fareste ?

Il resto sarà assolutamente originale, ma visto che dentro il cilindro non ci si va a guardare di solito...

Ok, quindi faccio spostare in officina large.

Ti consiglio la rettifica, sembra che ultimamente girino cilindri farlocchi in scatola piaggio.

Vol.

[Vespa979]

Vanno viste le condizioni del cilindro, e se sia mai già stato rettificato, inoltre dato il chilometraggio metterei in conto o il reimbiellaggio o la sostituzione dell'albero.

[vespacchiotto]

Scusate l'ignoranza, ma il reimbiellaggio è inteso come riutilizzo della biella su di un albero nuovo o non riesco a comprendere cosa intendi...

[Vespa979]

Scusate l'ignoranza, ma il reimbiellaggio è inteso come riutilizzo della biella su di un albero nuovo o non riesco a comprendere cosa intendi...

No, è il contrario Al tuo albero vengono sostituiti biella,cuscitti e spinotto.

[vespacchiotto]

E, sempre portando molta pazienza visto che sono nuovo del mondo vespa, il pistone conviene prenderlo Piaggio o montare qualcosa di più solido, se esiste.

Perchè il pistone va sostituito, visto che è rigato e "bruciato" abbondantemente sotto le fasce, giusto ?

[GiPiRat]

Ma se si parla solo di rettificare o sostituire il gruppo termico, che bisogno c'è di aprire i carter? Naturalmente a meno di non volerlo fare a prescindere, per effettuare una revisione totale.

Per quel che riguarda cilindro e pistone, faresti meglio ad allegare qualche foto, altrimenti non ti si potrà dare un consiglio utile. Magari basta una lucidata.

Ciao, Gino

[vespacchiotto]

https://flic.kr/p/pREtpQ

https://flic.kr/p/qNvr1B


Grazie Gino, in effetti non ho premesso che il divertimento sta proprio nel riportarlo "a nuovo", a prescindere dai sintomi che potrebbe avere avuto.

E' vero che queste Vespe camminano in qualunque situazione, per cui un profano come me avrebbe serie difficoltà a riscontrare dei problemi se non evidenti.

Su questo mezzo, negli ultimi 10 anni non sono stati fatti interventi di alcun genere, forse al massimo qualche cambio d'olio.

Avendo il motore sul banco perchè la carrozzeria è stata portata a sabbiare per risanare poi i buchi e riverniciare completamente, mi sembra opportuno sostituire tutti i pezzi che dopo 30 anni avranno come minimo qualche problemuccio.

Quindi cuscinetti, molle, parapolvere, paraolio, oring, perno ruota anteriore, frizione, molle frizione, crociera, cuscinetti e gabbie sterzo, impianto elettrico, fili statore, e sicuramente altro che mi dimentico li ho messi in conto.
Adesso attendo di riuscire ad aprire il carter per vedere cosa rimane da sostituire.

A dire il vero sia sul cilindro che sul pistone ho riscontrato alcuni "gradini", per questo volevo andare di sostituzione o rettifica.

[volumexit]

https://flic.kr/p/pREtpQ

Che e' successo?

Vol.

[GiPiRat]

Decisamente c'è qualche rigatura di troppo. Portalo in rettifica e chiedi consiglio.

Ciao, Gino

[vespacchiotto]

Che e' successo?

Vol.

Forse mio nipote (da cui ho comprato il "ferro") non trovando benzina, ha pensato di farlo andare con nero di seppia


L'assurdo è il mitico vespone andava comunque


Sui carter c'è qualche cosa da lucidare/levigare che potrebbe apportare miglioramenti ?

[poeta]

parastrappi e silent block in primis...
a seguire rondella di spallamento cambio verifica selettore marce

poi tutto il resto come al solito.... ma soprattutto fili statore...

cilindro nuovo, le rettifiche uno su due lo sbagliano.

[clark78]

Per i carter potresti rifunire e raccordar valvola e vaschetta al carburatore, verificare l'allineamento con i travasi. Nel caso di "buona" rettifica potresti ordinar un pistone gs e relativo spinotto.

[vespacchiotto]

Bene, mi avete chiarito un poco le idee

A questo punto viste le mie incapacità tecniche e la riflessione di poeta, mi indirizzo verso il gt nuovo piaggio ed evito sbattimenti.

Sulla Baya avevo trovato un venditore che lo proponeva ad un prezzo conveniente, ma non ha dato risposta alla mia domanda se fosse il kit da 12 cv o quello da 10 cv, per cui lo lascerei li dove si trova.

Se vado dal ricambista ufficiale della mia città non dovrei correre rischi sulla provenienza, oppure mi consigliate di aggiungerlo alla lista dei ricambi che sto preparando con Sip ?

[clark78]

Non vorrei sbagliarmi, su sip vi è un kit gransport con alesaggio originale e pistone con fasce da 1mm, anche bgm "produce" una sua replica del gruppo piaggio da 12cv. Non saprei della differenza di qualità dei vari ricambi dati per originali o venduto come oem.

[Utente Cancellato 011]

io farei rettificare il suo originale...a cambiarlo con uno nuovo fai sempre in tempo..rettificato diventa come nuovo, lo dovrai pure rodare.

[vespacchiotto]

Ho decisamente bisogno d'aiuto

Non riesco a separare i carter.

Ho rimosso tutti i perni passanti, quelli neri con la testa smussata che resta bloccata dal carter per facilitare lo svitamento dei dadi (segnati in verde)

Ho rimosso i dadi che si trovano sui prigionieri all'interno della chiocciola della ventola (segnati in rosso)

Ho rimosso la spina (freccia blu)



Ma non riesco a smuovere sti maledetti.

Ho addirittura inserito, a fatica e in molti punti in basso addirittura non entra, una lama di cutter, pensando che magari si fossero incollati, ma nulla.

Il massimo che ho ottenuto è circa un millimetro di spazio

Non è che questo perno è passante e deve essere rimosso in qualche modo ?



Sto diventando pazzo, un'operazione che doveva essere stupida mi sta facendo perdere moltissimo tempo.

E dire che a smontare dovremmo essere tutti capaci

Aiutatemi

[volumexit]

Ho decisamente bisogno d'aiuto

Non riesco a separare i carter.

Ho rimosso tutti i perni passanti, quelli neri con la testa smussata che resta bloccata dal carter per facilitare lo svitamento dei dadi (segnati in verde)

Ho rimosso i dadi che si trovano sui prigionieri all'interno della chiocciola della ventola (segnati in rosso)

Ho rimosso la spina (freccia blu)



Ma non riesco a smuovere sti maledetti.

Ho addirittura inserito, a fatica e in molti punti in basso addirittura non entra, una lama di cutter, pensando che magari si fossero incollati, ma nulla.

Il massimo che ho ottenuto è circa un millimetro di spazio

Non è che questo perno è passante e deve essere rimosso in qualche modo ?



Sto diventando pazzo, un'operazione che doveva essere stupida mi sta facendo perdere moltissimo tempo.

E dire che a smontare dovremmo essere tutti capaci

Aiutatemi

Bel casino, e' proprio quel perno passasnte che deve essere tolto, sicurmanete e' bloccato dalla ruggine e dall'ossido. E' sempre cosi quel perno. Non ti resta che provare a picchiare sul perno, dando prima una bella scaldata, se anche cosi non si muove le devi trapanare. Pero' prima onondalo con lo svitol e lascia pernetrare per qualche giorno.

LA spina non serviva tolgierla.

[vespacchiotto]

Quindi questo perno filettato, a carter aperti, resta sul carter di sinistra, mentre a carter chiusi attraversa il carter di destra, e poi fa da sostegno alla staffa per le guaine dei cavi del cambio, giusto ?

Metterò un dado per martellarlo "dolcemente" e sbloccare il tutto.

Intanto vado ad aggiungere altro svitol (ne avevo messo ovunque nel dubbio )

E domani ci provo.

Grazie, mi hai dato speranza

[fenn]

Quindi questo perno filettato, a carter aperti, resta sul carter di sinistra, mentre a carter chiusi attraversa il carter di destra, e poi fa da sostegno alla staffa per le guaine dei cavi del cambio, giusto ?

Metterò un dado per martellarlo "dolcemente" e sbloccare il tutto.

Intanto vado ad aggiungere altro svitol (ne avevo messo ovunque nel dubbio )

E domani ci provo.

Grazie, mi hai dato speranza

é un classico quel perno: con una sequenza di svitol -martellatina - svitol - martellatina prima o poi cede (a me dopo 3 giorni!)