Elaborazione sul carburatore, motore tutto originale P200E

[crislink]

Stavo pensando di mettere un pò di pepe alla Vespa, tuttavia premetto che il motore è tutto originale e non ha elaborazioni.
Intervenire quindi sulla carburazione potrebbe portare qualche miglioramento sensibile nonostante appunto l'originalità del resto? Oppure ci sarebbero, magari, delle controindicazioni di sbilanci verso altri componenti?

Stavo quindi pensando ad acquistare un cornetto, filtro aria e coperchio maggiorato da abbinare al carburatore originale dell'orto si 24 24.
Meglio il cornetto Pinasco o il kit cornetto + filtro aria polini?
Che ne pensate dell'airbox pinasco come coperchio?
Altri consigli sono ovviamente ben accetti.

[frak]

devi almeno cambiare lo scarico x per avere cambiamenti apprezzabili.
comunque x quanto se ne dica se metti il conetto l'airbox è indispensabile x avere dei miglioramenti... questo è poco ma sicuro.

[crislink]

e se invece mettessi un rialzo per coperchio + filtro aria T5? stesso discorso?

[poeta]

per far andare il 200 originale...

Primo, marmitta Megadella, o Sip road...

Secondo, sfila il cilindro e fallo spianare sopra di 0,8mm

Terzo, smonta il pistone vedrai che al PMs le finestre del pistone non combaciano perfettamente a quelle sul cilindro, allargale fin quando non combaciano ai travasi , laterali, quello al centro fregatene.

Quarto, evita il filtro T5, quello buono è introvabile e quello commerciale va male, inoltre servono le viti lunghe della T5 per fissarlo e il rialzo risavel per il coperchio... direi solo conetto pinasco con coperchio, il polini anche và benone ma il kit comprende anche un inutile filtro aria, che NON và messo, il puntale del getto max passa da 116-118 a 120 se conetto venturi 122-126...

l'incremento è notevole....

[Echospro]

Prima di tutto verifica che lo squish sia attorno a 1,7 / 1,8 mm, massimo 2 mm
Alcuni motori 200 uscivano con squish oltre i 3/4 mm
Altra bella cosa sarebbe quella di montare una testa ricalcolata per motore 200 originale, la trovi su SIP, e ti eviterebbe anche il battito in testa classico di questa cilindrata.
Monta uno scarico adatto tipo un padellino modificato, fora il filtro in corrispondenza del getto Max e aumenta il getto Massimo a 120.
Il filtro T5 o i conetti su di un motore 200 originale non servono a nulla.


Gg

[poeta]

Se lavori i travasi sul pistone il conetto ci stà bene.... comunque... ma pur vero che evitare il conetto semplifica la carburazione, ed abbassa le spese--- in uso cittadino poi il filtro è meglio avercerlo.... ma sì i due fori basteranno.

[frak]

e se invece mettessi un rialzo per coperchio + filtro aria T5? stesso discorso?

la cosa difficile e trovare un filtro t5 originali. quelli in commercio sono tutti della sip e vanno peggio di quello originale p200
il rendimento migliora ma non quanto un conetto.

[Mod75]

Quoto Echo in tutto: Testa ricalcolata MMW per PX200, Megadella 1.8 o Sip road (se vuoi prendere tutto insieme da Sip in una volta sola), filtro Piaggio con i fori e stop. Tutti i vantaggi dell'affidabilitá e della coppia del 200 standard ma con piú spunto, accelerazione e vel max.
Se poi ci metti un volano elestart senza ghiera ancora meglio.

[crislink]

Bene, allora comincerò probabilmente dalla marmitta. La Sip Road ho visto che è simile alla Sito Plus per prestazioni (buone ai bassi e leggermente meglio al resto), ma non fa il rumoraccio e forse rischia di toccare meno terra, esatto? La Megadella non l'avevo mai sentita, in cosa sarebbe da preferire?

[Echospro]

Bene, allora comincerò probabilmente dalla marmitta. La Sip Road ho visto che è simile alla Sito Plus per prestazioni (buone ai bassi e leggermente meglio al resto), ma non fa il rumoraccio e forse rischia di toccare meno terra, esatto? La Megadella non l'avevo mai sentita, in cosa sarebbe da preferire?

Di "megadella" ci sono più versioni quindi hai più scelta per ottimizzare la tua configurazione, mentre la Sip Road è unica per tutti i motori.
Il rumore varia per entrambi gli scarichi.


Gg

[PISTONE GRIPPATO]

Bene, allora comincerò probabilmente dalla marmitta. La Sip Road ho visto che è simile alla Sito Plus per prestazioni (buone ai bassi e leggermente meglio al resto), ma non fa il rumoraccio e forse rischia di toccare meno terra, esatto? La Megadella non l'avevo mai sentita, in cosa sarebbe da preferire?

Esiste anche un altra marmitta derivante dalla padella, la produce un certo Dorna utente di questo Forum un vero capolavoro saldature inavvertibili senza riporto di materiale.
Qualche utente l'ha provata e ne ha parlato molto bene, paventando prestazioni addirittura migliori della tanto menzionata Megadella......
In merito alla modifica all'aspirazione che vorresti fare se ben realizzata qualche cosina da.....
Migliorare la fluidodinamica da benefici a prescindere dal livello di elaborazione....se pensi che già il solo foro da 3 mm praticato da moltissimi nel cuoricino del filtro sopra ai getti migliora di parecchio la progressione.

[frak]

Allora la distinzione che devi fare in linea di massima è tra sito che puoi immaginare come un incremento di un cv quindi il 10% e sip/mega /bgm/ecc.. che invece tutte te ne danno 3cv quindi circa un 30%, quindi molto più percettibili le prestazioni... a mio parere si equivalgono un po' tutte.

Invece visto che siamo in argomento, ho finalmente scoperto un kit x aspirazione carburatore molto più economico.
non so se vado contro le regole, non conosco il prodotto, ne il produttore però per 65euro circa, un conetto con airbox e minuteria dedicata mi sembrano più onesti di quello che ho pagato io i miei... quindi vi metto un link.

http://www.motomeccanicaracing.it/20...-versione-eco/

[crislink]

Allora la distinzione che devi fare in linea di massima è tra sito che puoi immaginare come un incremento di un cv quindi il 10% e sip/mega /bgm/ecc.. che invece tutte te ne danno 3cv quindi circa un 30%, quindi molto più percettibili le prestazioni... a mio parere si equivalgono un po' tutte.

Invece visto che siamo in argomento, ho finalmente scoperto un kit x aspirazione carburatore molto più economico.
non so se vado contro le regole, non conosco il prodotto, ne il produttore però per 65euro circa, un conetto con airbox e minuteria dedicata mi sembrano più onesti di quello che ho pagato io i miei... quindi vi metto un link.

http://www.motomeccanicaracing.it/20...-versione-eco/

Sì, l'ho visto anche io e infatti è da lì che mi è partita la "scimmia". Tuttavia sarebbe da montare senza filtro...

[frak]

Sì, l'ho visto anche io e infatti è da lì che mi è partita la "scimmia". Tuttavia sarebbe da montare senza filtro...

una spugna filtrante sottosella e sotto al serbatoio sicuramente aspira aria più fresca rispetto a un cono o tubo tipo polini.
non capisco perché nessuno si metta a fare un filtro che si incastri sul telaio sotto sella... speriamo che i costruttori aprano gli occhi, è l'unica soluzione!
e in commercio ancora non c'è...

[poeta]

qualsiasi e ripeto qualsiasi filtro nel foro sottosella và male dalla rete a maglie di 1mm a le spugne le più diverse... già il foro di suo è insufficiente... roba da VNB1... il telaio da solo fa da air box.... per come è fatta la vespa non serve un elemento filtrante.

[TotoDani]

la cosa difficile e trovare un filtro t5 originali. quelli in commercio sono tutti della sip e vanno peggio di quello originale p200
il rendimento migliora ma non quanto un conetto.

Ragazzi domanda .....

Mi sapete dire che differenze ci sono tra il filtro t5 sip e il filtro t5 Piaggio ....

A parte la rete che va eliminata e sostituita immediatamente cosa cambia ? Le dimensioni e il cono interno sembrano identici ....

Io il sip l'ho modificato e l'ho montato l'anno scorso ..... Va benissimo ....

Sarei curioso di sapere cos'ha di diverso dall'originale


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[poeta]

cambia appunto al rete filtrante....... migliore sull'originale....

[TotoDani]

Ottimo .... Allora ecco spiegato il fatto che non ho problemi ..... Grazie della info Poè ...


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[crislink]

Sono passato alla configurazione filtro aria con buchi+ marmitta sip road 2.0 + getto massimo aumentato a 122
La vespa va meglio senza dubbio, e ad alti giri va veramente bene. Tuttavia soffre ancora un pò di un vuoto ai bassi, che speravo di risolvere con questa marmitta. Ho arricchito un pò svitando la vite posteriore della miscela aria benzina, ho avuto un leggero miglioramento ma non ha elimintao completamente il problema. Dovrei forse cambiare anche il getto del minimo da un 55 ad un 58?
Oppure devo mettere un getto più grande ancora al massimo? Il colore candela sembra corretto, per il momento, e la vespa parte subito.

[chiassello]

Sono passato alla configurazione filtro aria con buchi+ marmitta sip road 2.0 + getto massimo aumentato a 122
La vespa va meglio senza dubbio, e ad alti giri va veramente bene. Tuttavia soffre ancora un pò di un vuoto ai bassi, che speravo di risolvere con questa marmitta. Ho arricchito un pò svitando la vite posteriore della miscela aria benzina, ho avuto un leggero miglioramento ma non ha elimintao completamente il problema. Dovrei forse cambiare anche il getto del minimo da un 55 ad un 58?
Oppure devo mettere un getto più grande ancora al massimo? Il colore candela sembra corretto, per il momento, e la vespa parte subito.

Anche a me con megadella e filtro originale già forato sul getto massimo, col 122 andava benissimo agli alti, ma mi imbrodava un po' al minimo provocando una indecisione tipo piccolo vuoto nel ridare gas. Con il getto 120 ho risolto, ora è un orologio.
La mia vespa ha il mix, in origine infatti montava il 116 come getto.

[crislink]

Anche a me con megadella e filtro originale già forato sul getto massimo, col 122 andava benissimo agli alti, ma mi imbrodava un po' al minimo provocando una indecisione tipo piccolo vuoto nel ridare gas. Con il getto 120 ho risolto, ora è un orologio.
La mia vespa ha il mix, in origine infatti montava il 116 come getto.

La mia vespa è invece senza mix, quindi montava il 118. Il giusto per me quindi dovrebbe essere 122.
Ma i sintomi sono gli stessi che hai tu. Oggi ho provato a mettere il getto 125 ma come mi aspettavo non ho notato miglioramenti, anzi, la vespa sembra tornata come prima di fare l'elaborazione. Poca coppia agli alti e poca ai bassi.
Ho rimesso il 122, ma se avessi letto questo post forse avrei provato con il 120, magari poi ci riprovo.

Ho letto che la debolezza ai bassi può essere generata anche dalla mancanza della piastra - coperchio o vaschetta di plastica che si applica sul fondo del vano serbatoio, che serve per canalizzare l'aria che arriva dal muso della vespa. Sono sicuro al 99% di non averla perchè quando ho smontato il serbatoio l'ultima volta non l'ho vista. Inoltre mi manca il tappino sulla vite regolazione aria miscela, può essere che crea un pò di vuoto d'aria? Tutte piccole cose che comunque devo sistemare.

In particolare col getto 122 sento proprio l'entrata in coppia, ma solo dai 2000/3000 giri in poi, come se fosse un'auto diesel, quando entra in gioco il turbocompressore: prima il veicolo è moscio e poi all'improvviso si apre.

[chiassello]

La paratia ci deve essere, credo che però influisca alle alte velocità. Prima di cambiare il getto a mio avviso devi mettere i gommini della scatola carburatore TUTTI al loro posto, ci può stare che il malfunzionamento sia dovuto alla mancanza di qualcuno di loro.

[crislink]

Allora, dopo un pò di casini sono riuscito a tappare tutto quasi ermeticamente, carburatore e filtri quasi completamente puliti. Per la paratia purtroppo niente da fare, sembra difficile trovarla, ma comunque credo che appunto risolva solo quei vuoti improvvisi quando stai al massimo della velocità, poi molli e poi acceleri di nuovo.
Adesso ho fatto un paio di giri e sembra che la coppia ai bassi sia migliorata, non eccessivamente ma è chiaramente percepibile rispetto a prima. La vespa ha smesso di avere quell'andamento incostante di prima. Ma sono anche certo che giocando ancora un pò si possa ottenere il massimo possibile per questa configurazione (o probabilmente serve invece una scatola maggiorata con venturi, ma che metterò più in là, ora ho già speso troppo)

Mi chiedevo una cosa: come faccio a sapere se il getto è giusto? Esiste un modo empirico e non "a sentimento" per verificare l'efficacia di un getto? Sicuramente posso dire che il 122 se non è quello giusto è sicuramente prossimo al settaggio ottimale, perchè la vespa si comporta molto bene adesso. Tuttavia c'è sempre la situazione del gioco minimo e gioco miscela/aria che può sfalsare la performance del getto.

[TotoDani]

Per quanto riguarda testare il getto del massimo fai la prova della terza e verifica il colore della candela .... Per il getto del minimo devi sentire te come si comporta alle basse andature dove lavora il getto del minimo e puoi verificare dopo qualche km fatto ad andature normali se la candela ha un colore accettabile....


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[crislink]

Per quanto riguarda testare il getto del massimo fai la prova della terza e verifica il colore della candela .... Per il getto del minimo devi sentire te come si comporta alle basse andature dove lavora il getto del minimo e puoi verificare dopo qualche km fatto ad andature normali se la candela ha un colore accettabile....


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La prova della terza sarebbe sparare al massimo il gas in terza per alcuni secondi al max dei giri, e frizione, spengo e controllo candela?