Comportamento di guida nelle lunghe discese

[Razos]

Salve a tutti Vespisti ..so che la domanda può sempre strana , ma provo a spiegarmi meglio ..
Nelle discese si sa che basta molto meno gas per mantenere la velocità che si sta tenendo prima della discesa , ed una volta entrati in discesa si sente il motore salire di giri e la velocità salire più o meno velocemente ...
Se si cerca di ridurre la velocità una reazione può essere quella di ridurre l'apertura del gas , il che non sarebbe un problema se solo la Vespa non fosse lubrificata dall'olio della miscela !
Ovvero mi ha sempre spaventato la combinazione riduzione del gas in discesa - aumento dei giri del motore .
In pratica rischio di scaldate , grippate e chi più ne ha più ne metta ..

Ora dato che su questo forum ci sono tantissime tipologie di vespista , ognuna con il suo stile di guida , volevo chiedere quale tipologia di guida utilizzate nelle lunghe discese

PS: dato che potrebbero arrivare i commenti sulla falsariga del "a tutto gas" , "manetta" etc , vi illumino subito dicendo che dopo aver superato in una discesa (infinita oserei dire) su di una tangenziale un tir con la lancetta che vibrava molesta sotto i 100 Km/h ed il gas aperto un pelo dopo il minimo ho rivisto il mio concetto di "discesa folle"

[DadoPX97]

mah io di solito preferisco usare il freno motore, frenando coi freni ed ogni tanto tirare la frizione e dar eun po di gas.
ciauu

[Vesponauta]

dopo aver superato in una discesa (infinita oserei dire) su di una tangenziale un tir con la lancetta che vibrava molesta sotto i 100 Km/h ed il gas aperto un pelo dopo il minimo ho rivisto il mio concetto di "discesa folle"

Stare sulla scia di un tir è la migliore condizione per esporsi al rischio di scaldate, perché la miscela si smagrisce, eppure chiedi gas al motore per avanzare.

In discesa, secondo me, non chiedi al motore di "spingere", quindi col gas a riposo il motore viene "tirato" dalla ruota, invece che spingerla. Quoto Dado: ogni tanto, sfrizionando, il motore può "respirare", anche se comunque mi chiedo quanto possa essere necessario, visto che al minimo l'olio al motore comunque arriva sempre.

[gian-GTR]

mah dipende dalle situazioni
comunque in genere il problema é che se arrivi al discesone dopo una salita in cui hai tenuto il motore a manetta per molto tempo il motore sarà molto caldo e tu chiudendo il gas smagrisci (l'olio non c'entra una cippa) e smagrendo la temperatura sale con i rischi annessi.
io in questi casi cerco di ridurre il gas lentamente e una volta che il motore ha ridotto un pelino la temperatura dovuta allo sforzo il rischio dovrebbe essere minimo.
se proprio vuoi dargli un'ingrassata per ridurre i rischi tiri l'aria per qualche metro, affogherà un po e poi via

ciao

[Farinos]

Sulle lunghe discese dove la vespa procede per inerzia preferisco tirare la frizione e dare qualche colpo di gas ogni tanto. Non tengo mai il gas chiuso con marcia innestata onde evitare spiacevoli inconvenienti...

[gian-GTR]

Sulle lunghe discese dove la vespa procede per inerzia preferisco tirare la frizione e dare qualche colpo di gas ogni tanto. Non tengo mai il gas chiuso con marcia innestata onde evitare spiacevoli inconvenienti...

sarà che mi capitano discesoni in autostrada con annessi camion, ma tu in sti casi ti togli la ruota di trazione? é peggio che lanciarsi a 100 con un triciclo... preferisco rischiare il motore, ma tenere la trazione... non si sa mai
ciao

[mpfreerider]

Anche io sono della scuola che tira la frizione e da un po' di gas

[Farinos]

sarà che mi capitano discesoni in autostrada con annessi camion, ma tu in sti casi ti togli la ruota di trazione? é peggio che lanciarsi a 100 con un triciclo... preferisco rischiare il motore, ma tenere la trazione... non si sa mai
ciao

Purtroppo non ho cilindrata per andare in autostrada... E non avrei comunque il coraggio di avventurarmici con la vespa! Comunque sempre fatto lo stesso discorso con tutti i mezzi a due ruote che ho avuto e sono ancora qua!

Alla fine se parliamo di velocità prossime agli 80/90 km/h fondamentalmente cambia poco niente

[luxinterior]

Sulle lunghe discese dove la vespa procede per inerzia preferisco tirare la frizione e dare qualche colpo di gas ogni tanto. Non tengo mai il gas chiuso con marcia innestata onde evitare spiacevoli inconvenienti...

Anni fa in una lunga discesa, in due, con gas al minimo ho scaldato, da allora faccio la stessa identica cosa; la ruota non resta in trazione, ma solo per pochi secondi, rischi non ne vedo, altrimenti non bisognerebbe mai cambiare marcia.
Ciao Lux

[farob]

Condivido
Un colpetto di gas ogni tanto, tirando la frizione, è una vera boccata di ossigeno per il motore: raffredda e lubrifica
Se poi la discesa non è troppo ripida, volendo si può anche scendere in folle stando però attenti a non scaldare troppo i freni (che perderebbero efficacia)

[poeta]

in discese assurde da montagna ripidissime, terza marcia e sfioro dei freni, gas chiuso, ma stiamo parlando di vere rampe....

quelle più normali ma lunghe e ripidine quarta, aggiusti con i freni stando attento a non scaldarli troppo (questo più che altro il vero problema sulle discese per una vespa)..

quelle belle lunghe e dritte... b'hè accendi il GPS!!!! E lanciati!

problemi di grippagio in discesa?????

cavolo ma siete messi così male con il motore?

[gian-GTR]

quelle belle lunghe e dritte... b'hè accendi il GPS!!!! E lanciati!

problemi di grippagio in discesa?????

cavolo ma siete messi così male con il motore?

ma sai che per una volta siamo pienamente d'accordo

@ Farinos
io in autostrada ci vado con la primavera qui si puo.... (ma evito i tratti dove il limite é di 130)

[joedreed]

In discesa full gas, a limite tiro l'aria; quando proprio non si può tiro la frizione e full gas per qualche secondo.
I freni scaldano......ma è un dettaglio........buoni tutti con i dischi da 420 davanti.....

[leonardo7562]

in discese assurde da montagna ripidissime, terza marcia e sfioro dei freni, gas chiuso, ma stiamo parlando di vere rampe....

quelle più normali ma lunghe e ripidine quarta, aggiusti con i freni stando attento a non scaldarli troppo (questo più che altro il vero problema sulle discese per una vespa)..

quelle belle lunghe e dritte... b'hè accendi il GPS!!!! E lanciati!

problemi di grippagio in discesa?????

cavolo ma siete messi così male con il motore?

Io fino a qualche secondo fa pensavo che bisognava affrontare discese ripide di montagna con la marcia più bassa possibile!

[Razos]

mah io di solito preferisco usare il freno motore, frenando coi freni ed ogni tanto tirare la frizione e dare un po di gas.
ciauu

Proprio quello che cerco di fare io quando posso

Stare sulla scia di un tir è la migliore condizione per esporsi al rischio di scaldate, perché la miscela si smagrisce, eppure chiedi gas al motore per avanzare.

In discesa, secondo me, non chiedi al motore di "spingere", quindi col gas a riposo il motore viene "tirato" dalla ruota, invece che spingerla. Quoto Dado: ogni tanto, sfrizionando, il motore può "respirare", anche se comunque mi chiedo quanto possa essere necessario, visto che al minimo l'olio al motore comunque arriva sempre.

Come mai stare in scia dei tir smagrisce ? a causa dei vortici d'aria ?
Poi mi chiedo questa cosa ..quando nelle discese è la ruota a tirare il motore , i giri stessi della ruota non dovrebbero favorire l'immissione di più miscela a parità di apertura del gas ?

mah dipende dalle situazioni
comunque in genere il problema é che se arrivi al discesone dopo una salita in cui hai tenuto il motore a manetta per molto tempo il motore sarà molto caldo e tu chiudendo il gas smagrisci (l'olio non c'entra una cippa) e smagrendo la temperatura sale con i rischi annessi.
io in questi casi cerco di ridurre il gas lentamente e una volta che il motore ha ridotto un pelino la temperatura dovuta allo sforzo il rischio dovrebbe essere minimo.
se proprio vuoi dargli un'ingrassata per ridurre i rischi tiri l'aria per qualche metro, affogherà un po e poi via

ciao

Ma come mai l'olio (della miscela suppongo) non centra una cippa ? la maggiore o minore quantità di olio immesso nel motore per la lubrificazione non dipende principalmente dall'apertura del gas ?
Buona l'idea di tirare l'aria e farla affogare un po' nella miscela la vespa

Sulle lunghe discese dove la vespa procede per inerzia preferisco tirare la frizione e dare qualche colpo di gas ogni tanto. Non tengo mai il gas chiuso con marcia innestata onde evitare spiacevoli inconvenienti...

Idem con patate !

Anche io sono della scuola che tira la frizione e da un po' di gas

Club numeroso a quanto pare !

Condivido
Un colpetto di gas ogni tanto, tirando la frizione, è una vera boccata di ossigeno per il motore: raffredda e lubrifica
Se poi la discesa non è troppo ripida, volendo si può anche scendere in folle stando però attenti a non scaldare troppo i freni (che perderebbero efficacia)

Faccio proprio come dici ..per il problema del surriscaldamento dei freni quando c'è da rallentare semplicemente alterno l'uso del freno anteriore e posteriore

in discese assurde da montagna ripidissime, terza marcia e sfioro dei freni, gas chiuso, ma stiamo parlando di vere rampe....

quelle più normali ma lunghe e ripidine quarta, aggiusti con i freni stando attento a non scaldarli troppo (questo più che altro il vero problema sulle discese per una vespa)..

quelle belle lunghe e dritte... b'hè accendi il GPS!!!! E lanciati!

problemi di grippagio in discesa?????

cavolo ma siete messi così male con il motore?

Il problema non è essere messi male o meno con il motore , il problema nel mio caso è saperlo riconoscere ! Il mio motore originale 150 è stato rifatto circa 6000 Km fa , quindi non dovrebbero esserci problemi ; ma quando manca la conoscenza e l'orecchio per riconoscere determinati fenomeni (possibile rottura interna di qualche pezzo , carburazione magra etc) ogni situazione leggermente diversa dal normale diventa un problema !
Non sai che darei per avere un minimo di conoscenza per viaggiare tranquilli , ma quando chiedi in giro la risposta è sempre "questione di esperienza"

In discesa full gas, a limite tiro l'aria; quando proprio non si può tiro la frizione e full gas per qualche secondo.
I freni scaldano......ma è un dettaglio........buoni tutti con i dischi da 420 davanti.....

Eh si , tutti maghi della strada con il doppio disco Brembo

[gian-GTR]

provo a spiegarti quello che so, che magari é una baggianata intendiamoci

il problema che si presenta in discesa é che il motore fa molti giri, ma la miscela (aria+benzina) passa dal getto del minimo che é piccolo, quindi anche se il motore chiede tanto da li miscela ne passa comunque poca, inoltre il rapporto stechiometrico al minimo é più basso che al massimo, altrimenti dovresti girare grassissimo al minimo.

questo porta ad essere magro e smagrendo la temperatura si innalza, questo puo portare a quelle che si chiamano grippate in rilascio che dipendono dalla temperatura e non più di tanto dalla lubrificazione.
certo che se potessi buttare dentro più olio solo in quelle circostanze, magari rischieresti di meno, ma tanto tu la miscela la fai al distributore, non all'inizio di una discesa, no?

le grippate in rilasio possono avvenire anche in pianura e in salita, perché se chiudi il gas in modo repentino ed eri al massimo dei giri rischi allo stesso modo.

queste grippate avvengono in genere su motori che chiedono tanto e danno tanto, o su motori che sono già sotto stres (vedi un piccolo trafilaggio d'aria che già di suo innalza le temperature)
su un motore ben carburato e non troppo spinto (secondo me) il rischio é minimo, quindi poche seghe mentali please

il discorso di stare in scia é equivalente, vuol dire che riesci a tenere velocità e giri alti con poco gas (quindi nel regime del minimo e quindi magro per quei regimi)

se avessimo l'iniezione eletronica penso che sti problemi non dovrebbero esistere, ma con i nostri bei carburatori con 3 regolazioni in croce il problema potrebbe presentarsi.

io ti dico che é veramente raro che mi ponga il problema e se succede di sentire che esagero tiro l'aria che fa entrare più benzina, modificando il rapporto stechiometrico e quindi riducendo un pelino le temperature

ciaoooooooooooooooo

[Razos]

provo a spiegarti quello che so, che magari é una baggianata intendiamoci

il problema che si presenta in discesa é che il motore fa molti giri, ma la miscela (aria+benzina) passa dal getto del minimo che é piccolo, quindi anche se il motore chiede tanto da li miscela ne passa comunque poca, inoltre il rapporto stechiometrico al minimo é più basso che al massimo, altrimenti dovresti girare grassissimo al minimo.

questo porta ad essere magro e smagrendo la temperatura si innalza, questo puo portare a quelle che si chiamano grippate in rilascio che dipendono dalla temperatura e non più di tanto dalla lubrificazione.
certo che se potessi buttare dentro più olio solo in quelle circostanze, magari rischieresti di meno, ma tanto tu la miscela la fai al distributore, non all'inizio di una discesa, no?

le grippate in rilasio possono avvenire anche in pianura e in salita, perché se chiudi il gas in modo repentino ed eri al massimo dei giri rischi allo stesso modo.

queste grippate avvengono in genere su motori che chiedono tanto e danno tanto, o su motori che sono già sotto stress (vedi un piccolo trafilaggio d'aria che già di suo innalza le temperature)
su un motore ben carburato e non troppo spinto (secondo me) il rischio é minimo, quindi poche seghe mentali please

il discorso di stare in scia é equivalente, vuol dire che riesci a tenere velocità e giri alti con poco gas (quindi nel regime del minimo e quindi magro per quei regimi)

se avessimo l'iniezione eletronica penso che sti problemi non dovrebbero esistere, ma con i nostri bei carburatori con 3 regolazioni in croce il problema potrebbe presentarsi.

io ti dico che é veramente raro che mi ponga il problema e se succede di sentire che esagero tiro l'aria che fa entrare più benzina, modificando il rapporto stechiometrico e quindi riducendo un pelino le temperature

ciaoooooooooooooooo

Grazie per questa risposta completissima !
il fatto che a certi regimi la miscela passi solo dal getto del minimo (smagrendo se i regimi sono elevati ) mi è nuovo e mi preoccupa (ecco altre seghe mentali ) ... avevo letto da qualche parte che il getto del minimo entrava in funzione solo con il gas tutto chiuso , al minimo appunto , mentre già ad aperture medio-piccole di gas entrava in funzione il getto del max ..
Per quanto riguarda i motori "che chiedono tanto e danno tanto " ti riferisci a motori particolarmente elaborati ? E' uno dei motivi per cui ho deciso di mantenere il gruppo termico originale .. (affidabilità prima di tutto !) ..
Per giudicare se un motore è sotto stress (si lo ammetto sono ignorantissimo in tema ) l'unica procedura che seguo è una 'mano di controllo' della temperatura all'altezza della rotondità del selettore del cambio ( il famoso metodo scientifico ) poco dopo aver spento il motore .. se è particolarmente calda la zona mi preoccupo ..se è tiepida sono felicissimo ..

Hai ragione comunque , quante seghe mentali ...

[Vesponauta]

E' uno dei motivi per cui ho deciso di mantenere il gruppo termico originale .. (affidabilità prima di tutto !) ..

Sarò pure di parte, ma...

[Razos]

Sarò pure di parte, ma...

Grazie grazie

[gian-GTR]

ciao razos
per farti un'idea del funzionamento del carburatore ti consiglio queste letture
ciao

[Razos]

ciao razos
per farti un'idea del funzionamento del carburatore ti consiglio queste letture
ciao

Grazie !
provo a farmi una cultura

EDIT : INTERESSANTISSIMO !!!!!!

[gian-GTR]

Grazie !
provo a farmi una cultura

EDIT : INTERESSANTISSIMO !!!!!!

purtroppo non carica l'altro manuale che ho
cercalo su google con questo nome : ManualedelCarburatore.pdf
ciao

[Razos]

purtroppo non carica l'altro manuale che ho
cercalo su google con questo nome : ManualedelCarburatore.pdf
ciao

Se si tratta di un pdf di 34 pagine che inizia con la parola a caratteri maiuscoli "Indice" ed ha sfondi ed immagini di carburatori colorate , allora l'ho beccato !

[francovespa]

ciao razos
per farti un'idea del funzionamento del carburatore ti consiglio queste letture
ciao

bella guida, una domanda, fig 18 pag 13 quando parla della vite della miscela (che svitandola ingrassa mentre avvitandola smagrisce) è lo stesso ragionamento che si deve fare con la vite posteriore dei nostri 20/20 o 24/24?

[volumexit]

Ci sono un paio di cose scritte che non mi convincono. Primo quando chiudi il gas a valle della ghigliottina c'è una forte depressione ed essendo il condotto della miscela del minino a valle della ghigliottina questa depressione tenderebbe ad ingrassare aspirando più benzina dal circuito del minimo. Poi in rilascio il calore prodotto dal motore è molto poco mentre il raffreddamento dalla ventola è lo stesso di quello che si ha a gas spalancato agli stessi giri.

Vol.