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Discussione: Valvola gas SI (Ghigliottina)

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  1. #1
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Citazione Originariamente Scritto da geny Visualizza Messaggio
    Il piccolo rilievo cambia l'incidenza della massa d'aria all'apertura, considera che è una sorta di compensatore visto che il tiraggio della ghigliottina non è proprio omogeneo, basta vedere quando la tiri, essa si sposta sul lato opposto a quella piccola parte che sembra rappresa, ma ti garantisco che non è un errore di costruzione.

    Le due sacche sono dei correttori d'aria che servono per far affluire non solo più aria, ma anche maggior incidenza quando essa viene risucchiata. Puoi provare a misurare vedrai che la ghigliottina per la catalizzazione è leggermente di qualche decimo più fine rispetto ad esempio ad una 6823.1, le due sacche d'aria fanno anche da controbilanciamento alla scavatura sotto la ghigliottina spesso chiamata unghia.

    Capisco che quello che ti dico potrebbe non essere facile ad essere metabolizzato, anche per me è stato complesso capirlo. Quello che dico non è tutta "farina del mio sacco"
    mi fu spiegata da chi produce macchinari per le revisioni controllo fumi per le attuali normative. Mi sono occupato, per la mia professione di fare manutenzione su apparecchiature di questo tipo ed ho approfittato della gentilezza di alcune persone per poter riuscire a comprendere alcune cose. Ho avuto anche a prestito una stazione di omologazione gas (per capirci come le stazioni per le rettifiche e i banchi test).

    Quella che noi spesso vediamo è una semplice valvola gas ma è frutto di uno studio molto accentuato e proteso al rispetto delle attuali normative (purtroppo per noi sempre più restrittive e spesso anche ingiuste ed alcune volte solo ideologiche). Appena avrò un pochino di tempo se qualcuno vorrà condividere questi aspetti ne sarò felice, magari apriamo un thread specifico per parlarne.
    Allora torno adesso dalla mia officinetta.

    Bene mi sono chiarito un po le idee. La nervatura in mezzo, beh quella serve per scaricare il carico della molla, infatti si nota bene come il fermo molla sia raccordato con un triangolo di materiale proprio alla nervatura centrale. Altra cosa che ho notato, la molla degli spaco e' un po più rigida rispetto alla molla del dell'orto. Quando il minimo e' regolato quelle sacche non comunicano di sicuro con il venturi quindi nessun effetto. Quando si apre di piu l'aria per alimentare l'unghiata sotto passa dietro alla ghigliottina e questo lo fa fino a più o meno alla massima apertura dove comunque l'unghiata e' chiusa. Tu dici che le sacche deviano il flusso da un lato e dall'altro, ma dove dovrebbe andare questo flusso se ai fianchi della ghigliottina c'è la guida?
    Scusa mi permetto fare una analogia, tu dici che ti fu spiegato da uno che produce attrezzature per revisioni e controllo fumi, non da un carburatorista o da un produttore di carburatori. Mi sembra come chiedere a chi produce manometri per misurare la pressione delle gomme a che pressione vanno gonfiate le gomme della vespa. Io lo chiedo ad un gommista o a chi produce la vespa al massimo a chi produce i pneumatici ma non a chi produce il manometro.

    Vol.




  2. #2
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Citazione Originariamente Scritto da volumexit Visualizza Messaggio
    Allora torno adesso dalla mia officinetta.

    Bene mi sono chiarito un po le idee. La nervatura in mezzo, beh quella serve per scaricare il carico della molla, infatti si nota bene come il fermo molla sia raccordato con un triangolo di materiale proprio alla nervatura centrale. Altra cosa che ho notato, la molla degli spaco e' un po più rigida rispetto alla molla del dell'orto. Quando il minimo e' regolato quelle sacche non comunicano di sicuro con il venturi quindi nessun effetto. Quando si apre di piu l'aria per alimentare l'unghiata sotto passa dietro alla ghigliottina e questo lo fa fino a più o meno alla massima apertura dove comunque l'unghiata e' chiusa. Tu dici che le sacche deviano il flusso da un lato e dall'altro, ma dove dovrebbe andare questo flusso se ai fianchi della ghigliottina c'è la guida?
    Scusa mi permetto fare una analogia, tu dici che ti fu spiegato da uno che produce attrezzature per revisioni e controllo fumi, non da un carburatorista o da un produttore di carburatori. Mi sembra come chiedere a chi produce manometri per misurare la pressione delle gomme a che pressione vanno gonfiate le gomme della vespa. Io lo chiedo ad un gommista o a chi produce la vespa al massimo a chi produce i pneumatici ma non a chi produce il manometro.

    Vol.
    Io credo che possiamo stare qui a parlare ancora per duecento e più post ma la situazione non si schioda da questo impasse...
    Io sostengo che le pance entrino nel giro della carburazione tu e qualche altro la imputate alla produzione SPACO.
    Ci siamo confrontati, ognuno ha portato le sue motivazioni, rispettabili per carità sia mie che tue ecc, ma non siamo giunti ad una stessa linea di pensiero, ma credo che questo non sia un problema, alla fine è un confronto virtuale senza nessun risvolto, se non semplice cuoriosità con la possibilità di aiutare qualcuno se possibile e se ci si riesce.

    A margine di questo però, voglio dire che la mia esperienza con persone che per lavoro svolgono attività prevalente quella sopra-citata, non è come dire al produttore del manometro a quanto devono stare le gomme consentimi...
    Sono persone che sono state chiamate in consulenza per gruppi motociclistici come Piaggio, Aprilia, Guzzi ecc a riguardo del controllo emissioni e quindi qualcosa dovranno pur sapere, operando in un campo che ha bisogno di omologazione ai fini dell'inquinamento tutto qui.

    Con questo non voglio evangelizzare nessuno e convincere nessuno, ognuno si tiene le proprie ragioni, in maniera del tutto amichevole come abbiamo fatto del resto
    Certo se anche un sito di ecommerce come SIP ha questo tipo d'informazione, dico forse forse, proprio una sciocchezza non è.
    Alla prossima

  3. #3
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Citazione Originariamente Scritto da geny Visualizza Messaggio
    Sono persone che sono state chiamate in consulenza per gruppi motociclistici come Piaggio, Aprilia, Guzzi ecc a riguardo del controllo emissioni e quindi qualcosa dovranno pur sapere, operando in un campo che ha bisogno di omologazione ai fini dell'inquinamento tutto qui.

    Con questo non voglio evangelizzare nessuno e convincere nessuno, ognuno si tiene le proprie ragioni, in maniera del tutto amichevole come abbiamo fatto del resto
    Certo se anche un sito di ecommerce come SIP ha questo tipo d'informazione, dico forse forse, proprio una sciocchezza non è.
    Alla prossima
    A me pare strano che vengano chiamati a dare consulenza per la carburazione di un motore i dipendenti di una azienda che produce attrezzature e non i tecnici di una azienda che produce i carburatori. Io lavoro nel campo della microelettronica e ti posso dire che i nostri clienti chiamano noi che produciamo i circuiti integrati e non la ditta che produce gli oscilloscopi quando hanno problemi con i controllori che produciamo. Quelli degli oscilloscopi vengono chiamati quando gli serve capire come usare l'attrezzatura per fare una misura e la cosa mi sembra ovvia.
    Comunque penso che il business primario di SIP sia l'ecommerce come fai ben notare e non la carburazione della vespa. Come uno possa pensare di trovare verità tecniche su un sito di ecommerce mi sfugge.

    Comunque per me il discorso e' chiuso e ognuno su questo forum e' libero di prendere un carburatore spaco di analizzarlo e trarre le proprie conclusioni.

    Vol.




  4. #4
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Citazione Originariamente Scritto da volumexit Visualizza Messaggio
    A me pare strano che vengano chiamati a dare consulenza per la carburazione di un motore i dipendenti di una azienda che produce attrezzature e non i tecnici di una azienda che produce i carburatori. Io lavoro nel campo della microelettronica e ti posso dire che i nostri clienti chiamano noi che produciamo i circuiti integrati e non la ditta che produce gli oscilloscopi quando hanno problemi con i controllori che produciamo. Quelli degli oscilloscopi vengono chiamati quando gli serve capire come usare l'attrezzatura per fare una misura e la cosa mi sembra ovvia.
    Comunque penso che il business primario di SIP sia l'ecommerce come fai ben notare e non la carburazione della vespa. Come uno possa pensare di trovare verità tecniche su un sito di ecommerce mi sfugge.

    Comunque per me il discorso e' chiuso e ognuno su questo forum e' libero di prendere un carburatore spaco di analizzarlo e trarre le proprie conclusioni.

    Vol.
    Attenzione dici delle cose che io non ho detto,
    Io non cerco verità teniche su un sito di ecommerce.

    Le mie informazioni le ho verificate e ti ho anche detto come e con chi e con cosa, ma a te tutto ciò non piace, non ci credi, non ti fidi o ti pare strano ecc (ma non costitusice assolutamente un problema);

    Ho solo detto che anche su SIP hanno passato il mio stesso tipo d'informazione e che probabilmente queste notizie non è che le prendano dalla spazzatura o le dicano perchè non sono in accordo con il governo attuale. STOP

    Dici: su questo forum e' libero di prendere un carburatore spaco di analizzarlo e trarre le proprie conclusioni.
    E chi mai lo ha messo in dubbio ?
    Se leggi sopra ho cercato di chiudere in tono del tutto amichevole e pacato, nonostante la notevole diversità di veduta.

  5. #5
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Citazione Originariamente Scritto da geny Visualizza Messaggio
    Io non ho parole per come ti hanno trattato e per come hanno trattato la vicenda, è da vomito, qualsiasi vespista di 2 ore vede che quella non è la 6823.1
    Quelle che hai telefonato poi

    Citazione Originariamente Scritto da geny Visualizza Messaggio
    Ho solo detto che anche su SIP hanno passato il mio stesso tipo d'informazione e che probabilmente queste notizie non è che le prendano dalla spazzatura o le dicano perchè non sono in accordo con il governo attuale. STOP

    Scusa ma fammi capire, quelli di SIP dove pensi che le prendano le informazioni e poi secondo te hanno informazioni corrette o sbagliate?
    Non si può solo prendere quello che fa comodo.

    Vol.




  6. #6
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Citazione Originariamente Scritto da volumexit Visualizza Messaggio
    Scusa ma fammi capire, quelli di SIP dove pensi che le prendano le informazioni e poi secondo te hanno informazioni corrette o sbagliate?
    Non si può solo prendere quello che fa comodo.

    Vol.
    Il fatto che abbiano trattato male un cliente per maggior profitto, non è strettamente legato al fatto che abbiano detto una stronzXta... ammesso che l'abbiano detta nella descrizione di un tal prodotto.

    Io non prendo solo quello che fa comodo, ti ho solo detto che le informazioni che ho messo le ho verificate in un certo qual modo, con un determinato metodo e con determinate persone, non ho detto che le ho prese da SIP, ma solo che SIP ha battuto la mia stessa notizia, poi che io e SIP abbiamo detto una cosa non vera può essere, lo stesso si potrebbe dire di te ovviamente

  7. #7
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Citazione Originariamente Scritto da vespanunzio Visualizza Messaggio
    Confermo, la ghigliottina arrivata e fotografata non ha nessun marchio INC. Per Sip-scootershop è giusta, ma non è quella in foto...
    Telefonato in sede ho parlato con il gentile signor Angelo che dice di aver contattato la Dell'Orto e avuto conferma che la valvola è giusta, ormai le fanno solo così e le due pance, o scassi, come preferite, nella parte superiore non influiscono sulla carburazione...
    Consigli? Monto questa?

    Citazione Originariamente Scritto da geny Visualizza Messaggio
    Il fatto che abbiano trattato male un cliente per maggior profitto, non è strettamente legato al fatto che abbiano detto una stronzXta... ammesso che l'abbiano detta nella descrizione di un tal prodotto.
    Hanno trattato male un cliente? Dove, come?

    Citazione Originariamente Scritto da vespanunzio Visualizza Messaggio
    Io non prendo solo quello che fa comodo, ti ho solo detto che le informazioni che ho messo le ho verificate in un certo qual modo, con un determinato metodo e con determinate persone,
    Ottimo per il beneficio di tutta la comunità di VR, potresti gentilmente spiegare che prove hai fatto, quali sono stati i dati ricavati e come hai interpretato questi dati per capire la funzione delle sacche, cosi magari riesco a capire il significato di questa frase:

    Citazione Originariamente Scritto da geny Visualizza Messaggio
    ragazzi li viaggia l'aria che si divide per metà che dorme sullo scarico e metà l'altra
    Comunque io oggi ho preso in mano un carburatore spaco me lo sono girato e rigirato e continuo a pensare che quelle sacche non servono ad un tubo, ma sono d'accordo che son siano state fatte a caso.

    Vol.




  8. #8
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Non so cosa ne pensano i commerciali o i tecnici di SIP, ma per mia piccola esperienza personale so che lavorando gli inserti sono riuscito a sistemare il borbottio ai bassissimi giri.
    Ora, ognuno ha le sua teorie, ma per quel che posso capire nella mia ignoranza gli inserti ci sono per una ragione precisa legata al complesso sistema di carburazione del SI e lavorano alla primissima apertura della valvola.


    Gg
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