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Discussione: Valvola gas SI (Ghigliottina)

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  1. #1
    VRista Silver L'avatar di poeta
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Mi domando come possa una ghigliottina rovinarti la vespa????

    Insomma più lo scasso è largo più smagrisce ai bassi vero, ma abbinandola ad un getto minimo decente quasi non si avverte!!! Insomma quale che sia la ghigliottina ... prima tarare i getti e poi solo per carburazioni ultra-bastarde o vespe iper-perfettissime agire sulla ghigliottina ma sono sofismi....

    i motori si rompono per ben altro che non una ghigliottina appena più grassa o magra.

  2. #2
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di Marben
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    L'unghiata inferiore incide moltissimo sulla resa in apertura. Lo sanno bene i possessori di PX Euro3 che, da originali, soffrono del tipico vuoto in partenza, per il quale la sostituzione della ghigliottina è fondamentale. Eviterei riparazioni o otturazioni con acciaio liquido o simili (in caso di cedimento i frammenti possono procurare danni!).

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  3. #3
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Citazione Originariamente Scritto da Marben Visualizza Messaggio
    Eviterei riparazioni o otturazioni con acciaio liquido o simili (in caso di cedimento i frammenti possono procurare danni!).
    "Scarrafone": PX 151 (nero!) del 2002!

    5 agosto 2009: 891 km in 14 ore e 15 minuti di fila!

    Oltre 115.000 km senza MAI aver aperto il motore!

    Pace e bene!

    Francesco

  4. #4
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    DSC03112.jpg

    Questa è una foto del mio carburatore che avevo sul pc: ghigliottina tutta chiusa si vede che le due sacche superiori non affacciano neanche all'interno del venturi e il loro contorno rotondo è fatto apposta rotondo per non affacciare nel venturi.

    Mi spiegate come possano influire sulla carburazione? Cioè io non ho attrezzature sofisticatissime per fare misurazione scientificamente infinitesimali ma mi sembra ovvio che possono avere chissà quale motivo di esistere ma non certo quello di modificare il flusso d'aria.

  5. #5
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Le Euro 3 io le scatalizzo spesso e con la loro ghigliottina non sono affatto magre e non fanno affatto vuoti... và detto che di ghigliottine ne ho a secchi, abbinate ad un minimo da 50-160 anzi devo dire lavorano benissimo dando alla PX 151 un'ottima resa ai medio bassi.... diciamo pure che si passa dagli 80 in sofferenza ai 110 strumento in caduta libera con un incremento "nei migliori dei casi" stratosferico!!! Comunque di solito fanno 100 orari sulla 151cc e non è poco...

    catalizzate scaricano poco quindi i getti magrissimi compensano, hanno anche la funzione appunto di surriscaldare, senza per altro riuscirci veramente, ovvero il motore si infuoca e scarica male, la pressione in marmitta è tanta e si accumula diciamo quindi non fà certamente vuoti da svuotamento repentino, ma ad arrivare alle temperature necessarie affinchè la cella a nido di ape inizi davvero a funzionare ce ne manca!!! Insomma si infuoca solo la marma e il cilindro, la poca pressione in uscita ristagna i gas e limita l'aspirazione, i vuoti da SKATALIZZATA sono dovuti appunto alla maggior aspirazione che rende di solito il 48-160 di serie troppo magro, questo abbinato alla ghigliottina originale che è magruccia (ma esistono versioni ben più magre) crea smagrimenti repentini... avendo cioè più aspirazione uno scarico più libero volano leggero da giri e valvola ben ampia, svuota troppo ai medio bassi, siete magri, il colpevole è il getto minimo in primis... portatelo a 50-160 ed amen...

    quello del max idem... ma con freno da 150 e BE5 il 100 in vero è giusto... diciamo un 102 mette d'accordo più o meno tutti... ma il 100 gli basta.

    consiglio vivamente la marmitta originale privata della cartuccia... essendo ben ampia avrete ed è certo un minimo di ritardo nell'erogazione una perdita diciamo di coppia endemica, ovvero la sentirete più vuota sotto rispetto ad una PX classica euro zero, complice anche la valvola dal grande foro di ammissione ed il volano leggerino tipo elestart, ma a giri fà meglio e quindi anche in velocità max....

    la PX kat quindi più che di una ghigliottina ha bisogno di marmitta tipo Megadella o Plus o Road o meglio di tutto la originale scatalizzata (ottima ma sulla euro 1 e 2 è un casino da farsi), due punti di getto minimo e due al max e null'altro.... per altro ai medi và benone e agli alti presi tutti i giri.... insomma la mia strippata faceva 100 gps!!! le altre uguali..... non dico li divorasse come un POLINI... ma manca poco che qualche DR ad minkiam se lo beveva!!!

    le vecchie PX 125 e 149 non le vedete proprio, ma è pacifico che hanno miglior coppia e circa 1000 giri meno di motore, dopo i 90 fanno la differenza...

    lo sò l'albero delle px disco kat suona parecchio, questo non me lo sono spiegato mai neanche io... in fin dei conti lamiere e assemblaggi non hanno la qualità dei bei vecchi tempi e và ammesso, ma una KAT SKAT.... è vespa 100% per cìento!!! E detto fra noi... fà appunto 100....

    quindi se la vostra KAT tira soffrendo gli 80 scaldando per altro come un termosifone con un rumore stitico da vespa stressata.... dategli respiro!

    In fin dei conti i settaggi per la catalizzazione prevedono ammissione più ampia proprio per dargli un minimo di lavaggio in più ed evitare il grippaggio da magrezza di getto... i getti quindi anche se di poco vanno aumentati a compensare.... se scarica meglio aspira di più, più aria più benza ma senza esagerare....

  6. #6
    VRista L'avatar di Clint
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    la mia è una 125 euro2

  7. #7
    VRista Silver L'avatar di poeta
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    rileggendo meglio....

    potrebbe essere che il getto da 50-160 al minimo non risolva..... in quel caso provare una ghigliottina più grassa sarebbe in effetti cosa consigliabile....

    (non è vero ma mi allineo al pensiero altrui per solidarietà)

    Sulla Px euro 3 del 2011 scatalizzare la marmitta è FACILISSIMO!!! la cartuccia è al centro del collettore che è scomponibile!!! By passate l'arricchitore con le due valvoline vicino alla scatola filtro imbottendolo avanti e dietro di lana per marmitte (roccia o vetro che sia).... getto da 102.... e... nota dolente buttate lo statore cinese e metteteci il cev o il ducati....classico o vi mura comunque a 5000 nel 70% dei casi.

  8. #8
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Giusto per alimentare questo thread, anche se dubito si venga a capo della questione pance o sacche che dir si voglia, ma la speranza...
    valvola 16 spaco.jpg
    Queste sono due ghiglliottine 16 spaco, e come si può vedere gli stampi sono leggermente diversi, e le pance non sembrano (almeno a me) precise come le unghiate della parte inferiore, forse è un indizio che non siano studiate per influire sulla carburazione

  9. #9
    VRista L'avatar di Clint
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Qulacuno mi può spiegare quale sia la funzione del foro ovale posto davanti alla vite di regolazione del minimo?
    Qualcuno dice che sia una presa d'aria che immette aria nel venturi tramite l'unghiata sotto la ghigliottina.
    Ma se le ghigliottine euro0 non avevano l'unghiata, a cos'altro serviva quel foro?

    Chiuderlo o parzializzarlo può essere una buona idea se non viene sostituita la ghigliottina?

  10. #10
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Il foro supplementare ovale permette di far entrare aria per far lavorare le ghigliottine non completamente piatte.
    Anche le ghigliottine pre normative Euro avevano l'unghiata vedi 6823.6 (usata nei PX 125 versione usa 1980) - 6823.8 - 6823.9 e non ricordo quale altra, mi sembra che la 6823.4 sia completamente piatta sopra e sotto, essa è la ghigliottina dei primissimi PX 125 a puntine, senza frecce ma potrei sbagliarmi.

    Molti dati possono essere consultati su Vespa Tecnica dal quale li ho letti. E' interessante.

  11. #11
    VRista L'avatar di Clint
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    Re: Scatalizzare PX 150 2011 E3

    Quindi tu pensi che quel foro potrebbe anche essere chiuso?

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