Valvola gas SI (Ghigliottina)

[Clint]

DSC03112.jpg

Questa è una foto del mio carburatore che avevo sul pc: ghigliottina tutta chiusa si vede che le due sacche superiori non affacciano neanche all'interno del venturi e il loro contorno rotondo è fatto apposta rotondo per non affacciare nel venturi.

Mi spiegate come possano influire sulla carburazione? Cioè io non ho attrezzature sofisticatissime per fare misurazione scientificamente infinitesimali ma mi sembra ovvio che possono avere chissà quale motivo di esistere ma non certo quello di modificare il flusso d'aria.

[poeta]

Le Euro 3 io le scatalizzo spesso e con la loro ghigliottina non sono affatto magre e non fanno affatto vuoti... và detto che di ghigliottine ne ho a secchi, abbinate ad un minimo da 50-160 anzi devo dire lavorano benissimo dando alla PX 151 un'ottima resa ai medio bassi.... diciamo pure che si passa dagli 80 in sofferenza ai 110 strumento in caduta libera con un incremento "nei migliori dei casi" stratosferico!!! Comunque di solito fanno 100 orari sulla 151cc e non è poco...

catalizzate scaricano poco quindi i getti magrissimi compensano, hanno anche la funzione appunto di surriscaldare, senza per altro riuscirci veramente, ovvero il motore si infuoca e scarica male, la pressione in marmitta è tanta e si accumula diciamo quindi non fà certamente vuoti da svuotamento repentino, ma ad arrivare alle temperature necessarie affinchè la cella a nido di ape inizi davvero a funzionare ce ne manca!!! Insomma si infuoca solo la marma e il cilindro, la poca pressione in uscita ristagna i gas e limita l'aspirazione, i vuoti da SKATALIZZATA sono dovuti appunto alla maggior aspirazione che rende di solito il 48-160 di serie troppo magro, questo abbinato alla ghigliottina originale che è magruccia (ma esistono versioni ben più magre) crea smagrimenti repentini... avendo cioè più aspirazione uno scarico più libero volano leggero da giri e valvola ben ampia, svuota troppo ai medio bassi, siete magri, il colpevole è il getto minimo in primis... portatelo a 50-160 ed amen...

quello del max idem... ma con freno da 150 e BE5 il 100 in vero è giusto... diciamo un 102 mette d'accordo più o meno tutti... ma il 100 gli basta.

consiglio vivamente la marmitta originale privata della cartuccia... essendo ben ampia avrete ed è certo un minimo di ritardo nell'erogazione una perdita diciamo di coppia endemica, ovvero la sentirete più vuota sotto rispetto ad una PX classica euro zero, complice anche la valvola dal grande foro di ammissione ed il volano leggerino tipo elestart, ma a giri fà meglio e quindi anche in velocità max....

la PX kat quindi più che di una ghigliottina ha bisogno di marmitta tipo Megadella o Plus o Road o meglio di tutto la originale scatalizzata (ottima ma sulla euro 1 e 2 è un casino da farsi), due punti di getto minimo e due al max e null'altro.... per altro ai medi và benone e agli alti presi tutti i giri.... insomma la mia strippata faceva 100 gps!!! le altre uguali..... non dico li divorasse come un POLINI... ma manca poco che qualche DR ad minkiam se lo beveva!!!

le vecchie PX 125 e 149 non le vedete proprio, ma è pacifico che hanno miglior coppia e circa 1000 giri meno di motore, dopo i 90 fanno la differenza...

lo sò l'albero delle px disco kat suona parecchio, questo non me lo sono spiegato mai neanche io... in fin dei conti lamiere e assemblaggi non hanno la qualità dei bei vecchi tempi e và ammesso, ma una KAT SKAT.... è vespa 100% per cìento!!! E detto fra noi... fà appunto 100....

quindi se la vostra KAT tira soffrendo gli 80 scaldando per altro come un termosifone con un rumore stitico da vespa stressata.... dategli respiro!

In fin dei conti i settaggi per la catalizzazione prevedono ammissione più ampia proprio per dargli un minimo di lavaggio in più ed evitare il grippaggio da magrezza di getto... i getti quindi anche se di poco vanno aumentati a compensare.... se scarica meglio aspira di più, più aria più benza ma senza esagerare....

[Clint]

la mia è una 125 euro2

[poeta]

rileggendo meglio....

potrebbe essere che il getto da 50-160 al minimo non risolva..... in quel caso provare una ghigliottina più grassa sarebbe in effetti cosa consigliabile....

(non è vero ma mi allineo al pensiero altrui per solidarietà)

Sulla Px euro 3 del 2011 scatalizzare la marmitta è FACILISSIMO!!! la cartuccia è al centro del collettore che è scomponibile!!! By passate l'arricchitore con le due valvoline vicino alla scatola filtro imbottendolo avanti e dietro di lana per marmitte (roccia o vetro che sia).... getto da 102.... e... nota dolente buttate lo statore cinese e metteteci il cev o il ducati....classico o vi mura comunque a 5000 nel 70% dei casi.

[ClaPX]

Giusto per alimentare questo thread, anche se dubito si venga a capo della questione pance o sacche che dir si voglia, ma la speranza...
valvola 16 spaco.jpg
Queste sono due ghiglliottine 16 spaco, e come si può vedere gli stampi sono leggermente diversi, e le pance non sembrano (almeno a me) precise come le unghiate della parte inferiore, forse è un indizio che non siano studiate per influire sulla carburazione

[IlCecca]

Ho cercato di seguire la discussione già a partire dal topic da cui è derivata ma devo ammettere che mi sono un po' smarrito.

Io sto cercando di rispondere ad una domanda.
Ho un px150 e2, tempo fa sostituii la marmitta catalitica con una sito normale(quella simile alla piaggio originale), cambiando sono gli elementi del getto del massimo con la configurazione dei vecchi px non catalitici 160-(emulsionatore di cui non ricordo al sigla a mente)-102. Ho ottenuto una carburazione un po' grassa ma forse meglio così visto che abbastanza spesso devo fare tratti superstradali, per il resto la vespa si comporta bene salvo qualche leggerissimo vuoto quando sono costretto ad andare proprio a manetta.

Non mi voglio imbarcare in una discussione tra le varie scuole di pensiero su come è meglio carburare una vespa eurox che viene scatalizzata, spesso è anche una questione di stile di guida e gusto personale.
Voglio solo fare un po' di prove per cercare la configurazione che mi ispira di più.

Giunti a noi: volevo provare ad use tutti gli elementi della carburazione del vecchio px150 non catalitico, in particolare che differenza porta il cambio di ghigliottina da quella marcata 16, con cui è uscita di fabbrica, con una 1?
Avrò uno smagrimento o un ingrassamento? A che regimi?
E cosa mi consigliate di tenere d'occhio tra gli altri vari componenti della carburazione? Provando magari a variarli un pochino se dovessi trovarmi ad avere una carburazione troppo magra o troppo grassa.

Scusate, scrivo sempre troppo.

Grazie a chi mi saprà consigliare e anche agli altri che hanno contribuito che hanno contribuito a queste discussioni, ne sono uscito per adesso un po' confuso perché mi sono reso conto che è molto più complesso di quanto pensassi.

-Luca

[Clint]

Qulacuno mi può spiegare quale sia la funzione del foro ovale posto davanti alla vite di regolazione del minimo?
Qualcuno dice che sia una presa d'aria che immette aria nel venturi tramite l'unghiata sotto la ghigliottina.
Ma se le ghigliottine euro0 non avevano l'unghiata, a cos'altro serviva quel foro?

Chiuderlo o parzializzarlo può essere una buona idea se non viene sostituita la ghigliottina?

[geny]

Il foro supplementare ovale permette di far entrare aria per far lavorare le ghigliottine non completamente piatte.
Anche le ghigliottine pre normative Euro avevano l'unghiata vedi 6823.6 (usata nei PX 125 versione usa 1980) - 6823.8 - 6823.9 e non ricordo quale altra, mi sembra che la 6823.4 sia completamente piatta sopra e sotto, essa è la ghigliottina dei primissimi PX 125 a puntine, senza frecce ma potrei sbagliarmi.

Molti dati possono essere consultati su Vespa Tecnica dal quale li ho letti. E' interessante.

[Clint]

Quindi tu pensi che quel foro potrebbe anche essere chiuso?

[geny]

Si quel foro lo puoi chiudere con un gommino ovale. Certo non è facile trovarne uno per adattarlo.
La prova consiste nel vedere se magari non ti serve lo smagrimento ai medi che fa l'unghietta sotto, tipo se per esempio ti serve la 6823.4 che è completamente piatta.

[Echospro]

Dopo vari pensieri e confronti anche telefonici con alcuni utenti, mi sono venuti dei dubbi sull'utilità degli scavi in questione.
Eppure le prove da me fatte mi sono sembrate migliorative ... o forse è stata la casualità di qualcosa che mi ha tratto in inganno. Sbagliando si impara? Si, Cimabue insegna ...
Allora ho chiesto a qualcuno che ne sa più di tanti, ho chesto direttamente a chi il carburatore lo ha concepito: la Dell'Orto spa

il giorno 24/06/15 ho scritto senza molta speranza di risposta a staff@dellorto.it

Buongiorno,

sono un appassionato di vespa da circa 40 anni e come tutti gli appassionati mi diletto a sistemare le mie vespa.

Controllando i ricambi di un SI 24/24 mi sono accorto degli scavi o inserti posti al di sopra di alcune valvole gas. (vedi allegato preso dalla rete)

Da profano la mia domanda è: quale utilità hanno tali scansi?

Vi ringrazio anticipatamente per la risposta.



Con stima

Questa la foto allegata:
valvola.jpg

Oggi, il 27/07/15 scaricando la posta ho ricevuto questa e-mail:

Buon giorno,
questi scavi o unghiate nella valvola gas del carburatore SI servono, a seconda delle diverse dimensioni, a fornire un passaggio d’aria supplementare in determinate condizioni come ad esempio nella progressione.
Saluti
Stefano Prandini
Dell’Orto S.p.A.


Che dire?


Gg