Elaborazioni cilindri e travasi supplementari.

[PISTONE GRIPPATO]

Ho recentemente visto alcuni cilindri in ghisa che sono stati modificati praticando due unghiate fra travasi secondari e travaso fronte scarico.
Indubbiamente un buon lavoro se fatto da mani esperte.
Questo tipo di modifica che già veniva effettuata negli anni settanta quando ero un ragazzino e non esistevano cilindri di fabbrica con travasi maggiorati ed ha sempre dato un benefico effetto specie in quei motori con soli due travasi dove avevamo una portata irrisoria dei condotti.
Praticando queste unghiate si aumenta la sezione utile di passaggio quindi si dava la possibilità al motore di ricevere in camera di combustione una maggiore quantità di carica da incendiare per produrre energia.
Questo è innegabile è come se in una condotta forzata che va da un lago artificiale fino a una centrale aggiungessimo un tubo di piccolo diametro parallelamente al principale, a pari tempo la portata aumenta.
Stabilire invece se il beneficio apporterà più potenza o più consumo sprecando combustibile, difficile.... Troppi sono i fattori in gioco e non facilmente controllabili, sezioni, velocità flusso, orientamento e durata potrebbero rivoluzionare la stabilità del sistema.
Un informazione di massima la si puo avere analizzando il cielo del pistone la quantità e la forma dell' incrostazione che su esso si deposita.
Un indubbio vantaggio invece lo abbiamo con certezza in termini di lubrificazione e raffreddamento del cielo del pistone.
La dove eccezion fatta per i pistoni Polini che già presentano due finestre, diamo la possibilità alla miscela sottostante al cielo del pistone di essere sostituita quasi integralmente ad ogni ciclo con tale modifica raffreddiamo, e lubrifichiamo meglio la gabbietta della testa di biella .
I travasi ad unghiata solitamente sono alimentati da fori praticati nel mantello del pistone a ridosso delle fasce e questi fanno si che la carica che interessa la parte alta del pistone possa passando attraverso a questi fori questa caratteristica permette quindi di svuotare quasi completamente la parte di miscela che va a stazionare sotto al pistone e che inevitabilmente si scalderebbe maggiormente.
Una piccola controindicazione.... la diminuzione della superficie di appoggio del pistone alla canna giudicabile irrilevante se visioniamo certi pistoni che ormai sono solo buco , vedi Polini, Pinasco e Malossi nella versione per 200 e Quattrini, Malossi e Pinasco per i 177.
Se fatti senza esagerare non danno luogo a grandi problematiche.

[PISTONE GRIPPATO]

Tante visualizzazioni ma nemmeno una considerazione.
Tutto troppo chiaro o mancanza di interesse?

[Black Baron]

Assolutamente interessante, hai spigato in maniera chiara il funzionamento delle unghiate sui cilindri, certo bisogna essere abbastanza addentrati nella conoscenza del 2T , un esempio sono quelle fatte su termiche d.r utilizzati sulle Vespe , poi chi da ragazzetto ha giocato con i motori Minarelli o Franco Morini sicuramente si ricorda che chi aveva cilindri con unghiata , anticipo sul pistone e carburatore 19 avevi un bel motore ,senza ripensare alle trasformazioni di Bruno Faccioli montate x 2T ..Bei tempi ,

[one101one]

Stabilire invece se il beneficio apporterà più potenza o più consumo sprecando combustibile, difficile....
Io in questo caso penso che un aumento di potenza ci sia indubbiamente. Poi non sarà molta perchè ovviamente non hanno la stessa portata dei principali, però fanno in modo di distribuirla in zone "in ombra" dove senza queste unghiate la carica arriverebbe diciamo indirettamente, in un secondo tempo, anche se parliamo di frazioni di secondo... Io prendo per esempio il mio pinasco 215 che se fosse in ghisa ce li farei due unghiate tra i due laterali e i frontescarico dato che c'è un chilometro, e sicuramente ne gioverebbe. Poi l'aumento di consumo indubbiamente ci sarà, ma con il giusto squisch e rdc, si trova il giusto compromesso tra il tutto. Non mi sono espresso fino ad ora non perchè non sia interessante quello che hai scritto, ma solo perchè non ho nemmeno un decimo della vostra esperienza conoscenza e preparazione. Tutto qui.

[PISTONE GRIPPATO]

Stabilire invece se il beneficio apporterà più potenza o più consumo sprecando combustibile, difficile....
Io in questo caso penso che un aumento di potenza ci sia indubbiamente. Poi non sarà molta perchè ovviamente non hanno la stessa portata dei principali, però fanno in modo di distribuirla in zone "in ombra" dove senza queste unghiate la carica arriverebbe diciamo indirettamente, in un secondo tempo, anche se parliamo di frazioni di secondo... Io prendo per esempio il mio pinasco 215 che se fosse in ghisa ce li farei due unghiate tra i due laterali e i frontescarico dato che c'è un chilometro, e sicuramente ne gioverebbe. Poi l'aumento di consumo indubbiamente ci sarà, ma con il giusto squisch e rdc, si trova il giusto compromesso tra il tutto. Non mi sono espresso fino ad ora non perchè non sia interessante quello che hai scritto, ma solo perchè non ho nemmeno un decimo della vostra esperienza conoscenza e preparazione. Tutto qui.

Grazie per il tuo intervento. Se vuoi fare le due unghiate lo puoi fare ma devi usare la fresa diamantata ed usarlo dal lato giusto di rotazione in modo che il tagliente non strappi la cromatura..... Il nuovo 215 ha le due unghiate.....

[one101one]

Grazie per il tuo intervento. Se vuoi fare le due unghiate lo puoi fare ma devi usare la fresa diamantata ed usarlo dal lato giusto di rotazione in modo che il tagliente non strappi la cromatura..... Il nuovo 215 ha le due unghiate.....

Ciao, per ora aspetto, intanto appena aprirò il blocco, rifinirò i travasi preparati per il malossi sport iniziati l'ultima volta che ho aperto il blocco cioè a giugno circa, quindi per un pò continuerò ad usare il pinasco dato che ha il pistone nuovo con neanche mille km all'attivo e appena potrò monterò il malossi. Quel pinasco li non lo monto, anche se ha le unghiate, con gli stessi soldi ci scappa il malossi...

[PISTONE GRIPPATO]

Ciao, per ora aspetto, intanto appena aprirò il blocco, rifinirò i travasi preparati per il malossi sport iniziati l'ultima volta che ho aperto il blocco cioè a giugno circa, quindi per un pò continuerò ad usare il pinasco dato che ha il pistone nuovo con neanche mille km all'attivo e appena potrò monterò il malossi. Quel pinasco li non lo monto, anche se ha le unghiate, con gli stessi soldi ci scappa il malossi...

Ok ma sono due interpretazioni molto differenti di elaborazione.
Malossi molto incline al Racing e più difficile da settare.
Pinasco molto simile all'originale.....che alla fine non va poi così male.

[one101one]

Ok ma sono due interpretazioni molto differenti di elaborazione.
Malossi molto incline al Racing e più difficile da settare.
Pinasco molto simile all'originale.....che alla fine non va poi così male.

Sono contento del PInasco, con i vari lavoretti che gli ho fatto è venuto fuori divertente e cattivello. Ma è carente di allungo, nonostante penso che 6450 giri in 4 con primaria 25/63 non sia male anche se solo 117 kmh di gps... Purtroppo li ha presi solo mettendomi giù, perchè a 90 era 5500 e dando tutto gas non è arrivato ai 6000 ... Comunque sono contento.
Alcune fotoIMG_20150501_135114.jpgIMG_20150501_172654.jpgIMG_20150501_173338.jpgIMG_20150517_124731.jpgIMG_20150517_131507.jpg Nella seconda foto in un secondo momento ho anche tolto i due dentini che ci sono nella parte superiore del frontescarico,(si vedono bene nella foto) rendendoli più lineari. Oltre ai travasi ovviamente ho la sua testa specifica con squish e rdc più ricalcolati. Ma stiamo parlando di travasi...

[PISTONE GRIPPATO]

Sono contento del PInasco, con i vari lavoretti che gli ho fatto è venuto fuori divertente e cattivello. Ma è carente di allungo, nonostante penso che 6450 giri in 4 con primaria 25/63 non sia male anche se solo 117 kmh di gps... Purtroppo li ha presi solo mettendomi giù, perchè a 90 era 5500 e dando tutto gas non è arrivato ai 6000 ... Comunque sono contento.
Alcune fotoIMG_20150501_135114.jpgIMG_20150501_172654.jpgIMG_20150501_173338.jpgIMG_20150517_124731.jpgIMG_20150517_131507.jpg Nella seconda foto in un secondo momento ho anche tolto i due dentini che ci sono nella parte superiore del frontescarico,(si vedono bene nella foto) rendendoli più lineari. Oltre ai travasi ovviamente ho la sua testa specifica con squish e rdc più ricalcolati. Ma stiamo parlando di travasi...

Innanzi tutto vorrei capire bene cosa cerchi dal tuo motore.
Se vuoi potenza giri ed allungo devi cambiare GT ma poi dementicati la 24 - 63 , se invece vuoi coppia e allungo puoi usare questo cilindro.
Ceco di spiegarmi meglio.
Questo cilindro è praticamente un 200 maggiorato di cilindrata e con un travaso fronte scarico più generoso, non si possono pretendere le prestazioni della concorrenza, del resto la fusione è vecchia di parecchi anno quando ancora Polini era solo in ghisa e Malossi non era ancora in commercio.....
Lavorandoci si puo' miglorarlo, renderlo divertente insomma fare un motore da 120 fisso in autostrada con lo spazio per fare anche qualche sorpasso a 130.
Prima cosa ci sarebbe da riempire tutti gli spazi vuoti con del bicomponente o meglio ancora saldatura tig, questo ti garantirebbe un notevole amento della coppia e della progressione.
Ridurre troppo il mantello del pistone quando poi si hanno travasi molto piccoli sarebbe da evitare, Il mantello scambia calore col cilindro meno ne hai meno calore trasmette.
Vista la conformazione delle finestre già presenti si nota una ragguardevole cupola direttamente sotto le fasce senza sfogo e che quindi avrà poco ricambio di gas freschi.
Molto francamente due unghiatine larghe 5-6 mm e profonde 3 le farei esattamente a metà fra fronte scarico e travaso principale, non molto lunghe ma che arrivino a 8 mm sotto alla quota delle fasce quando il pistone è al PMI e praticando il loro corrispondenza due fori da 5 mm sul mantello del pistone che poi andrai a rendere ovali con lima a mano.
Ho intravisto la valvola .... non è messa benissimo, fagli qualche foto...

[one101one]

Innanzi tutto vorrei capire bene cosa cerchi dal tuo motore.
Se vuoi potenza giri ed allungo devi cambiare GT ma poi dementicati la 24 - 63 , se invece vuoi coppia e allungo puoi usare questo cilindro.
Ceco di spiegarmi meglio.
Questo cilindro è praticamente un 200 maggiorato di cilindrata e con un travaso fronte scarico più generoso, non si possono pretendere le prestazioni della concorrenza, del resto la fusione è vecchia di parecchi anno quando ancora Polini era solo in ghisa e Malossi non era ancora in commercio.....
Lavorandoci si puo' miglorarlo, renderlo divertente insomma fare un motore da 120 fisso in autostrada con lo spazio per fare anche qualche sorpasso a 130.
Prima cosa ci sarebbe da riempire tutti gli spazi vuoti con del bicomponente o meglio ancora saldatura tig, questo ti garantirebbe un notevole amento della coppia e della progressione.
Ridurre troppo il mantello del pistone quando poi si hanno travasi molto piccoli sarebbe da evitare, Il mantello scambia calore col cilindro meno ne hai meno calore trasmette.
Vista la conformazione delle finestre già presenti si nota una ragguardevole cupola direttamente sotto le fasce senza sfogo e che quindi avrà poco ricambio di gas freschi.
Molto francamente due unghiatine larghe 5-6 mm e profonde 3 le farei esattamente a metà fra fronte scarico e travaso principale, non molto lunghe ma che arrivino a 8 mm sotto alla quota delle fasce quando il pistone è al PMI e praticando il loro corrispondenza due fori da 5 mm sul mantello del pistone che poi andrai a rendere ovali con lima a mano.
Ho intravisto la valvola .... non è messa benissimo, fagli qualche foto...

Potesse fare i 100 di crociera con punta a 120 125 sarei molto contento... Per fare le unghiate serve un fresino e delle frese adatte, materiale che non ho e per il momento vorrei aspettare a comprare... Il bicomponente è già stato usato da qualcuno qui dentro per riempire i travasi del carter, ma gli si è staccato poco dopo...
La valvola non è messa bene lo so:DSC02090.jpgDSC02094.jpg .

[PISTONE GRIPPATO]

Potesse fare i 100 di crociera con punta a 120 125 sarei molto contento... Per fare le unghiate serve un fresino e delle frese adatte, materiale che non ho e per il momento vorrei aspettare a comprare... Il bicomponente è già stato usato da qualcuno qui dentro per riempire i travasi del carter, ma gli si è staccato poco dopo...
La valvola non è messa bene lo so:DSC02090.jpgDSC02094.jpg

.

La valvola non è in buone condizioni ... almeno a prima vista.
Quella della foto a dx secondo me dovresti lavorarla pareggiandola sezione di apertura, puoi anche azzardare a togliere ancora qualcosina.
Hai sotto un otre 200 cc per cui avendo aumentato l'effetto pompa nel carter puoi anche arrivare ad anticipi apertura audaci 122-125°. tieni conto che se hai chiuso i canali dei travasi inutilizzati l'effetto pompa lo senti ancora di più.

Per il ritardo invece dipende da quanto rifiuto sei disposto a sopportare...... tieni conto che se non dai ritardo il motore oltre un certo regime non riempie più per cui non allunghera molto......

[Black Baron]

certo fare due unghiate su un cilindro nuovo e funzionante ,mi sembra un azzardo,soprattutto, se si fa per la prima volta , poi per recidere e rimuovere lo strato cromatura ,sicuramente occorre qualche fresa specifica forse di tipo ceramico ??? e utensile pnumatico, con relativo compressore con una buona capienza d"aria , non credo che i dremmel elettrici siano adatti,

[one101one]

Il motore ha sei anni, ma km ne avrà 2000, 2500 al max e il pistone che è nuovo ne avrà 500 o 600... Non voglio cambiarlo ora, voglio solo predisporre i carter che ho già iniziato per un motore più pepato. So che è da sfruttare ancora questo motore quindi lo tengo. Quello che mi da più fastidio è che dovrò smontarlo dopo appena 500 km perchè mi tira olio dal cambio. Il lavoro delle unghiate non lo faccio, ho i soldi contati e quelli li voglio tenere per qualcos'altro...
La fase di aspirazione che ritengo giusta secondo me è 115/65...

[Black Baron]

ritornando sul discorso unghiate frontescarico, un beneficio lo avrebbero i cilindri 150 due travasi del tipo g.l e sprint .

[PISTONE GRIPPATO]

ritornando sul discorso unghiate frontescarico, un beneficio lo avrebbero i cilindri 150 due travasi del tipo g.l e sprint .

Certo che si, quei cilindri con quei travasini originali lavano pochissimo due belle unghiatine simmetriche ed un po' di compressione in più non renderanno missilistico il GT ma di sicuro aumentano le prestazioni.