Modifica Impianto Elettrico su PX Freno a Disco in CC

[piero58]

Per eseguire questa modifica sono essenziali la sostituzione del regolatore di tensione con uno adatto, e la modifica dello statore.
nelle foto che seguono vi mostro come modificare il collegamento delle bobine dello statore. Nello statore originale le bobine sono collegate a massa, invece per la modifica occorre che esse siano "isolate" da massa.
Per la realizzazione della modifica un ringraziamento particolare va a Mimì (il mimmo)

Questi sono i componenti essenziale per trasformare l'impianto elettrico della Vespa PX tutto in cc: Statore modificato e nuovo regolatore di tensione ( Piaggio Ape 50 FL3 Nettezza Urbana/Cross/RST/Crosscountry (96/09))
Rif. Ducati: 343621
Rif. Piaggio: 218060
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In alto come sono collegate le bobine tra loro in origine.
Sotto invece dopo la modifica, come si nota non c'è più il collegamento a massa, e i due cavi
andranno a collegarsi direttamente all'ingresso del nuovo regolatore di tensione.
(foto presa in rete)

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In questa foto le frecce indicano dove scollegare sopra il cavo di rame della bobina saldato a massa, e sotto il cavo nero di massa. Questi vanno saldati tra loro.
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Dopo aver tagliato il cavo di rame, raschiate la vernice e saldatelo al cavo nero, che non sarà più il cavo di massa.
Io per comodità ho lasciato il cavo nero al suo posto ma non verrà utilizzato. Al cavo di rame ho saldato un nuovo cavo (marrone) che diventerà l'inizio dell'avvolgimento delle bobine, mentre il blu esistente è il capo terminale delle bobine.
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Come potete vedere in questa foto i colori dei cavi non corrispondono a quelli originali, per il semplice fatto che sono stati sostituitiperchè in cattivo stato.
Il cavo nero non va utilizzato.

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Per adesso mi fermo qui, poi riprendiamo con la modifica all'impianto elettrico.

[piero58]

Questo è lo schema semplificato del collegamento del nuovo statore al nuovo regolatare di tensione, come si vedere i due capi della bobina che nella realtà sono quattro, sono collegati tutti e due al regolatore di tensione. Mentre in quello originale della vespa in ca, un capo va al regolatore e l'altro è collegato a massa.
Ducati_1.jpg

Ecco schema completo della modifica, il tutto fatto supervisionare dall'amici Mimì autore della modifica sul PX prima serie.
Le parti interessate sono stare "colorate" per una più facile individuazione.
Riepilogando: Mettere uno statore modificato isolandolo da massa, Da questo escono due cavi che andranno a collegarsi ai pin G G del nuovo regolatore di tensione ( per dettagli leggere l'inizio del post).
I cavi ROSSO, VERDE e GRIGIO rimasti liberi dopo la rimozione del vecchio regolatore, vanno uniti tra loro e collegati al pin C del nuovo regolatore.
Rimane libero il pin L , a questo possiamo collegare una lampada spia per monitorare lo stato di carica.
Dimenticavo... bisogna sostituire l'intermittenza delle frecce con una che funzioni in cc. Va bene una qualsiasi per uso automobilistico.
Questo è l'impianto elettrico originale
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Questo invece è quello modificato

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Come si può notare la modifica è di facile realizzazione, comunque sono a vostra disposizione per qualsiasi chiarimento... buon lavoro!

OT: ma come faccio per inserire le immagini in un formato più grande? comunque mi sono accorto che cliccando sopra si ingrandiscono.

[senatore]

Direi che anche questa discussione sia da mettere in evidenza.
Bravo Piero.

[piero58]

Direi che anche questa discussione sia da mettere in evidenza.
Bravo Piero.

Grazie... sono onorato
Comunque questa modifica come altre si trova in giro sul web, visto che l'ho pubblicata anche su altri forum.

[cgm]

Confermo l'ottimo funzionamento della modifica proposta da Piero, io l'ho realizzata diversi mesi fa, e le modifiche sono semplici da realizzare persino per chi ha poca manualità come me.
Approfitto dell'apertura di questo topic per fare un'ulteriore domanda a Piero: ho visto che la Sip vende uno statore che eroga fino a 120W, rispetto a quello standard che eroga fino a 80W se non erro. Secondo te è un acquisto da valutare? Comporterebbe un netto beneficio o la differenza sarebbe irrisoria?
Ah, e naturalmente suppongo che anche sul "nuovo" statore andrebbe effettuata la modifica effettuata al "vecchio", è corretto?

[piero58]

Confermo l'ottimo funzionamento della modifica proposta da Piero, io l'ho realizzata diversi mesi fa, e le modifiche sono semplici da realizzare persino per chi ha poca manualità come me.
Approfitto dell'apertura di questo topic per fare un'ulteriore domanda a Piero: ho visto che la Sip vende uno statore che eroga fino a 120W, rispetto a quello standard che eroga fino a 80W se non erro. Secondo te è un acquisto da valutare? Comporterebbe un netto beneficio o la differenza sarebbe irrisoria?
Ah, e naturalmente suppongo che anche sul "nuovo" statore andrebbe effettuata la modifica effettuata al "vecchio", è corretto?

Per quando riguarda lo statore da 120W io tempo fa l'ho acquistato da sip. Mi è arrivato uno statore originale Piaggio per vespa cosa dichiarato da 120W, l'ho modificato e montato e tutt'ora lo utilizzo. Sinceramente non ho costatato miglioramenti, quindi non consiglierei l'acquisto visto che quello del PX funziona egregiamente.

[Ale15]

Grazie diecimila!

[Joe75HGT]

Effettivamente questa è la modifica "definitiva" . Aggiungo che si puo' effettuare anche sulle PK 50 e 125 XL Elestart fino alla FL2 (50 & 125) che hanno il regolatore con morsettiera nera , in quanto hanno l'impianto elettrico identico a quello delle PX ( elestart ) .
La suddetta modifica non è effettuabile sulle Vespa HP con regolatore con morsettiera blu in quanto hanno l'impianto differente , con 5 fili uscenti dallo statore originale .

[piero58]

Effettivamente questa è la modifica "definitiva" . Aggiungo che si puo' effettuare anche sulle PK 50 e 125 XL Elestart fino alla FL2 (50 & 125) che hanno il regolatore con morsettiera nera , in quanto hanno l'impianto elettrico identico a quello delle PX ( elestart ) .
La suddetta modifica non è effettuabile sulle Vespa HP con regolatore con morsettiera blu in quanto hanno l'impianto differente , con 5 fili uscenti dallo statore originale .

Giusto, ma preciso NON ELESTART, infatti il modello "elestart ha il regolatore con connettore blu, statore differente (7 cavi di uscita) con una bobina dedicata alla carica della batteria, e frecce sotto batteria che vanno a motore spento.

[luigi139]

ho trovato che il 343420 é un regolatore da 12V 16A ovvero12x16=192w penso che siano sufficenti o sbaglio?<br />
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[piero58]

No non va bene, questo è un regolatore con uscita AC/DC, per la modifica in cc devi utilizzare il regolatore Ducati 343621 o simili che abbia l'uscita in CC.

[luigi139]

No non va bene, questo è un regolatore con uscita AC/DC, per la modifica in cc devi utilizzare il regolatore Ducati 343621 o simili che abbia l'uscita in CC.

cc e dc sono la stessa cosa!!!!
fonte wikipedia
In elettrotecnica la corrente continua (CC o DC, dall'inglese: Direct Current) è un tipo di corrente elettrica caratterizzata da un flusso di intensità e direzione costante nel tempo

é x questo che insisto a chiedere, si scimmiotta( senza voler offendere nessuno) copiando post di altre persone e fonti senza saper quel che si fa....i classici compiti/esami copiati a scuola!!!

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[piero58]

cc e dc sono la stessa cosa!!!!
fonte wikipedia
In elettrotecnica la corrente continua (CC o DC, dall'inglese: Direct Current) è un tipo di corrente elettrica caratterizzata da un flusso di intensità e direzione costante nel tempo

é x questo che insisto a chiedere, si scimmiotta( senza voler offendere nessuno) copiando post di altre persone e fonti senza saper quel che si fa....i classici compiti/esami copiati a scuola!!!

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Si lo so che dc e cc sono la tessa cosa, infatti ho scritto che il regolatore postato non va bene perchè ha doppia uscita ac/dc o come preferisci AC/CC. bisogna utilizzate il regolatore con uscita CC o Dc O in corrente continua così va meglio?
Poi non so se ti riferivi a me per il fatto di scimmiottare e fare copia incolla dei lavori degli altri presi un rete, non credo tu possa permetterti di insinuare. sul forum anche se da qualche anno non sono tanto attivo mi conoscono bene.
mi scuso anticipatamente se quella frase non era rivolta a me.
buon proseguimento.

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é x questo che insisto a chiedere, si scimmiotta( senza voler offendere nessuno) copiando post di altre persone e fonti senza saper quel che si fa....i classici compiti/esami copiati a scuola!!!

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scusate l'off topic ma questo proprio non lo accetto!!

[Marben]

Conoscendo Piero, posso dire che il suo contributo è del tutto personale, oltre che esaustivo.
Evitiamo accuse se non confortate da qualche evidenza. Grazie.

P.S. Bentrovato Piero.

[vespanunzio]

Quindi, se ho capito bene, la modifica la posso fare anche sulla CosaII aggiungendo la modifica per far andare il contagiri. Giusto?


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[luigi139]

ma io non ho fatto nessun nome e nessuna allusione, é che tutti dicono di usare l'altro tipo ma mi sembra piu un copiare uno dall'altro, si ha la doppia uscita in alternata stabilizzata e in continua x caricare la batteria , basta usare solo quest'ultima e vedere se carica a suficenza x tutto sotto batteria, x chi ha gia la px, con batteria e sto regolatore é facile costo zero provare.....io chiedo questo, qualcuno lo ha fatto? si ha una testimonianza reale se carica a sufficenza o no? dire bisogna cambiarlo senz'altro senza aver dati certi mi sebra un copiare, fate cosi xche cosi funziona ........ma......sicuri , certi che il 343420 non é adatto nessuno lo é...o sbaglio?

con questo non voglio offendere nesuno, come avevo gia scritto!!

io ho una primavera con elettronica 12v e avendo tale regolatore gia in cantina volevo sapere se potevo passare a tutt sott batteria usando quel che ho gia!
ora non ho tempo x far le prove, ma visto che nesuno sa se puo funzonare o no faro appena posso questa prova, ma sul primavera x le dimensioni inferiori, il vano batteria inesistente e le pance fisse é piu complicato far prove rispeto alla px

mi spiace se ti sei offeso, non era certo mia intenzione farlo, io vedo solo che tutti danno la stessa risposta senza motivare il xche, da qui il riferimento ai compiti copiati, sono giusti certo, ma non si sa il peche ne il percome, cosa che io vorrei invece capire, poi puo essere che la prova sia negativa, ma io vorei questo, la certezza che 343420 non é adatto
buona serata a tutti

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[piero58]

ma io non ho fatto nessun nome e nessuna allusione, é che tutti dicono di usare l'altro tipo ma mi sembra piu un copiare uno dall'altro, si ha la doppia uscita in alternata stabilizzata e in continua x caricare la batteria , basta usare solo quest'ultima e vedere se carica a suficenza x tutto sotto batteria, x chi ha gia la px, con batteria e sto regolatore é facile costo zero provare.....io chiedo questo, qualcuno lo ha fatto? si ha una testimonianza reale se carica a sufficenza o no? dire bisogna cambiarlo senz'altro senza aver dati certi mi sebra un copiare, fate cosi xche cosi funziona ........ma......sicuri , certi che il 343420 non é adatto nessuno lo é...o sbaglio?

con questo non voglio offendere nesuno, come avevo gia scritto!!

io ho una primavera con elettronica 12v e avendo tale regolatore gia in cantina volevo sapere se potevo passare a tutt sott batteria usando quel che ho gia!
ora non ho tempo x far le prove, ma visto che nesuno sa se puo funzonare o no faro appena posso questa prova, ma sul primavera x le dimensioni inferiori, il vano batteria inesistente e le pance fisse é piu complicato far prove rispeto alla px

mi spiace se ti sei offeso, non era certo mia intenzione farlo, io vedo solo che tutti danno la stessa risposta senza motivare il xche, da qui il riferimento ai compiti copiati, sono giusti certo, ma non si sa il peche ne il percome, cosa che io vorrei invece capire, poi puo essere che la prova sia negativa, ma io vorei questo, la certezza che 343420 non é adatto
buona serata a tutti

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il motivo è semplice, quel tipo di regolatore che poi è in dotazione su tutti i px con batteria non è adatto alla conversione dell'impianto tutto in cc perchè l'uscita della corrente continua è bassa è non riuscirebbe a caricare la batteria e nello stesso tempo ha mantenere le luci accese. infatti sulle px serve soltanto per il clacson e per l'avviamento elettrico.
Questo te lo assicuro perchè molto tempo fa quando cercavo una soluzione al problema ho fatto diverse prove. L'unica soluzione è quella illustrata in questo post oramai super collaudata da diversi anni sulla mia vespa e su altre vespe.
Ci tengo a dire che questa modifica non è tutta farina del mio sacco, ma prendendo spunto e studiando le modifiche di altri utenti come Tekko e Mimmo e altri.

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Quindi, se ho capito bene, la modifica la posso fare anche sulla CosaII aggiungendo la modifica per far andare il contagiri. Giusto?


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se l'impianto elettrivo è uguale a quello del px si.

[luigi139]

hooo questa é una risposta, hai provato ma non eroga sufficenti amper , io ho cerato le caratteristiche del regolatore ma non ne ho mai trovate, ho scritto anche a ducati energia ma nessuna risposta e non sapendo quanto potente é chiedevo se qualcuno aveva provato, ok dunque progetto da abbandonare, grazie

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[Marben]

Il raddrizzatore consigliato è quello adottato da Piaggio su diverse serie dell'Ape, e di fatto tutta la modifica illustrata da Piero ricalca lo schema elettrico di quegli Ape.
Anche sugli Ape la serie degli avvolgimenti è isolata dalla massa, ed il regolatore probabilmente contiene un raddrizzatore a onda intera, mentre quello standard PX è un raddrizzatore a semionda. Ne consegue una maggiore corrente di ricarica nel caso dello schema tipo Ape.
Una soluzione simile è impiegata sui primi PX Elestart e su diverse PK con avviamento elettrico: in questo caso, due bobine su quattro sono preposte alla ricarica della batteria; lo schema è tuttavia ibrido e permangono utenze alimentate direttamente da statore (luci di posizione e luci del proiettore), per questa ragione il regolatore è di un'altro tipo ancora (si riconosce per le connessioni marcate A A G +B Massa e, spesso, la morsettiera è di colore blu).

[luigi139]

ok grazie, come al solito mille versioni..... la semplice vespa complicata da mamma Piaggio


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