Vibrazioni Pinasco 225 vs Polini 220

[FranKesco]

Salve a tutti, ho da diversi anni una PX 200 modificata 225 Pinasco, nella canonica configurazione con albero motore Mazzucchelli, SI24 con filtro T5 abbassato, padellino svuotato, primaria 24/63 e 4a 36 denti... le prestazioni sono buone, ma questa vespa ha sempre vibrato come un trattore: praticamente le vibrazioni svitano e spaccano tutto il possibile, tipo le parti in plastica della scocca, come copristerzo, nasello....

Da circa un anno ho anche un'altra PX 200 modificata più o meno con la stessa configurazione dell'altra vespa tranne GT Polini 220 in alluminio e albero motore Polini....in questo caso oltre a prestazioni nettamente superiori, il motore vibra molto molto meno.

Pensate che le minori vibrazioni possano dipendere dall'albero motore Polini che è più equilibrato/più ben fatto del mazzucchelli?
Se così, montando l'albero Polini anche su motore Pinasco riuscirei a ridurre le vibrazioni?
Oppure, esiste un altro modo x ridurre le vibrazioni di un motore così elaborato?

Grazie mille

[FrancoRinaldi]

l'albero polini è bilanciato ad ore 12 quello mazzucchelli anticipato ad ore 14. Porta la bilanciatura del mazzucchelli ad ore 12 e vedrai che le vibrazioni si attenueranno molto, fai anche attenzione che il pinasco non sia eccessivamente compresso, poiché anche con l'albero a posto potrebbe esserci il rischio che vibri un po' se è montata la testa 1° tipo

Questa per intenderci

[falco7064]

Sul mio PINASCO monto un Mazzucchelli, che ho bilanciato ad ore 12 avendo riaperto il motore per un problema . ho la sensazione che la vespa abbia perso un po' di cattiveria, sbaglio oppure e solo una sensazione.

[FrancoRinaldi]

Sul mio PINASCO monto un Mazzucchelli, che ho bilanciato ad ore 12 avendo riaperto il motore per un problema . ho la sensazione che la vespa abbia perso un po' di cattiveria, sbaglio oppure e solo una sensazione.

Visto che il carter un po' si è svuotato e l'albero è diventato più leggero è possibile che tu abbia perso un po' di coppia; potrebbe però essere anche una sensazione dovuta alle minori vibrazioni, infatti più di qualche prova al banco ha dimostrato che in molti casi non c'è perdita di potenza.

[FranKesco]

[QUOTE=FrancoRinaldi;1061393]l'albero polini è bilanciato ad ore 12 quello mazzucchelli anticipato ad ore 14. Porta la bilanciatura del mazzucchelli ad ore 12 e vedrai che le vibrazioni si attenueranno molto, fai anche attenzione che il pinasco non sia eccessivamente compresso, poiché anche con l'albero a posto potrebbe esserci il rischio che vibri un po' se è montata la testa 1° tipo

E' come sospettavo!....a questo punto penso monterò direttamente un albero Polini anche sul motore Pinasco, che anche visivamente mi sembra molto più ben fatto del mazzucchelli.... per la testa io sul motore Pinasco attualmente ho la VRH candela laterale, squish intorno a 1,8 se non ricordo male.... chissà se non vale la pena di passare ad una testa Pinasco candela centrale....

[FrancoRinaldi]

per la testa io sul motore Pinasco attualmente ho la VRH candela laterale, squish intorno a 1,8 se non ricordo male....

Le vibrazioni sono da imputare solo all'albero allora.

[FedeBO]

io sul polini 220 ho albero pinasco;sul motore precedente avevo Pinasco con albero mazzucchelli e vibrava di più anche il mio...

[FrancoRinaldi]

io sul polini 220 ho albero pinasco;sul motore precedente avevo Pinasco con albero mazzucchelli e vibrava di più anche il mio...

Il pinasco è ad ore 13, il mazzucchelli ad ore 14, quindi il pinasco è leggermente migliore. Con la medesima bilanciatura ti accorgeresti che le vibrazioni sarebbero simili a patto di non avere parametri di riferimento troppo diversi (peso pistone, peso volano, peso albero, etc.).

[one101one]

Io col Mazzucchelli anticipato di fabbrica, sul cavalletto, se davo gas mi si spostava... Dopo ho montato un'altro albero fatto in casa e bilanciato e le vibrazioni si sono ridotte. Ma per la perdita di volume conseguente alla bilanciatura e lavorazione in generale, non si potrebbe riempire con della resina la finestra che c'è sulla spalla? Si recupererebbe un pò di volume in quel modo...

[PISTONE GRIPPATO]

Io col Mazzucchelli anticipato di fabbrica, sul cavalletto, se davo gas mi si spostava... Dopo ho montato un'altro albero fatto in casa e bilanciato e le vibrazioni si sono ridotte. Ma per la perdita di volume conseguente alla bilanciatura e lavorazione in generale, non si potrebbe riempire con della resina la finestra che c'è sulla spalla? Si recupererebbe un pò di volume in quel modo...

Ottima considerazione.....

[FrancoRinaldi]

Io col Mazzucchelli anticipato di fabbrica, sul cavalletto, se davo gas mi si spostava... Dopo ho montato un'altro albero fatto in casa e bilanciato e le vibrazioni si sono ridotte. Ma per la perdita di volume conseguente alla bilanciatura e lavorazione in generale, non si potrebbe riempire con della resina la finestra che c'è sulla spalla? Si recupererebbe un po' di volume in quel modo...

Certo che si potrebbe, infatti pinasco sugli alberi competizione lo fa, però sarebbe utile principalmente su motori da coppia come il Pinasco o il Polini stock, che sfruttano i regimi medi e bassi. Infatti non sempre aumentare il volume del carter peggiora il rendimento del motore, ad esempio parlando di motori a valvola, se si lavora il cilindro per fargli esprimere la potenza massima a 7500-8000giri ci sarà la necessità di avere più volume nel carter per due motivi: il primo è che man mano che aumenta il regime di rotazione diminuisce il tempo in cui la valvola rimane aperta, quindi maggiore è lo spazio a valle della valvola e maggiore può essere il riempimento potenziale; il secondo è che siccome che per far esprimere la potenza in alto serve una fase di aspirazione che si protragga abbastanza a lungo dopo il PMS (70-75°) è conveniente avere la camera di manovella leggermente più aperta in modo da contenere al massimo il rifiuto dovuto appunto alla fase lunga.

Quello che invece fa sempre peggiorare le prestazioni del motore, è la diminuzione del peso dell'albero, perché nel caso vespa essendo già sottodimensionato, minore è il suo peso e peggiori diventano le prestazioni e le vibrazioni; infatti il peso dell'albero è quella cosa che più di tutte si oppone alla spinta generata dall'espansione della carica e che tenderebbe a far traslare l'albero parallelamente all'asse del cilindro, quindi maggiore è il suo peso e minore è il carico sui cuscinetti.

A fronte di questa riflessione quindi a prescindere dal motore sarebbe bene ripristinare o addirittura aumentare il peso dell'albero mediante delle pasticche in tungsteno e chiudere gli spazi "nocivi" sui motori da coppia.

L'albero Pinasco "competizione" ha entrambe queste soluzioni e negli ultimi modelli, hanno anche sostituito la biella (quella che a fronte della sua snellezza tendeva a spezzarsi), purtroppo quelli che ho potuto vedere io anche se molto belli alla vista si sono rivelati troppo scarsi nel piantaggio e quindi adatti all'uso solo dopo saldatura a laser. Un'altro ottimo albero è quello DRT con la spalla lato volano totalmente tonda e con il tungsteno, che invece oltre ad avere una grande qualità realizzativa, è anche assemblato con un'interferenza elevata per ridurre molto il rischio di disallineamento delle spalle.

Mi scuso se sono andato un po' off topic.

[one101one]

Volendo riempire la finestra, quale è il prodotto giusto per un riempimento di questo tipo? Io penso che si potrebbe fare anche in casa, tanto basta tapparla dalla parte tra le due spalle...

- - - post uniti in automatico dal sistema - - -

Certo che si potrebbe, infatti pinasco sugli alberi competizione lo fa, però sarebbe utile principalmente su motori da coppia come il Pinasco o il Polini stock, che sfruttano i regimi medi e bassi. Infatti non sempre aumentare il volume del carter peggiora il rendimento del motore, ad esempio parlando di motori a valvola, se si lavora il cilindro per fargli esprimere la potenza massima a 7500-8000giri ci sarà la necessità di avere più volume nel carter per due motivi: il primo è che man mano che aumenta il regime di rotazione diminuisce il tempo in cui la valvola rimane aperta, quindi maggiore è lo spazio a valle della valvola e maggiore può essere il riempimento potenziale; il secondo è che siccome che per far esprimere la potenza in alto serve una fase di aspirazione che si protragga abbastanza a lungo dopo il PMS (70-75°) è conveniente avere la camera di manovella leggermente più aperta in modo da contenere al massimo il rifiuto dovuto appunto alla fase lunga.

Quello che invece fa sempre peggiorare le prestazioni del motore, è la diminuzione del peso dell'albero, perché nel caso vespa essendo già sottodimensionato, minore è il suo peso e peggiori diventano le prestazioni e le vibrazioni; infatti il peso dell'albero è quella cosa che più di tutte si oppone alla spinta generata dall'espansione della carica e che tenderebbe a far traslare l'albero parallelamente all'asse del cilindro, quindi maggiore è il suo peso e minore è il carico sui cuscinetti.

A fronte di questa riflessione quindi a prescindere dal motore sarebbe bene ripristinare o addirittura aumentare il peso dell'albero mediante delle pasticche in tungsteno e chiudere gli spazi "nocivi" sui motori da coppia.

L'albero Pinasco "competizione" ha entrambe queste soluzioni e negli ultimi modelli, hanno anche sostituito la biella (quella che a fronte della sua snellezza tendeva a spezzarsi), purtroppo quelli che ho potuto vedere io anche se molto belli alla vista si sono rivelati troppo scarsi nel piantaggio e quindi adatti all'uso solo dopo saldatura a laser. Un'altro ottimo albero è quello DRT con la spalla lato volano totalmente tonda e con il tungsteno, che invece oltre ad avere una grande qualità realizzativa, è anche assemblato con un'interferenza elevata per ridurre molto il rischio di disallineamento delle spalle.

Mi scuso se sono andato un po' off topic.

Ma immagino che gli alberi che hai mensionato costino anche un pò...

[enrico83]

Certo che si potrebbe, infatti pinasco sugli alberi competizione lo fa, però sarebbe utile principalmente su motori da coppia come il Pinasco o il Polini stock, che sfruttano i regimi medi e bassi. Infatti non sempre aumentare il volume del carter peggiora il rendimento del motore, ad esempio parlando di motori a valvola, se si lavora il cilindro per fargli esprimere la potenza massima a 7500-8000giri ci sarà la necessità di avere più volume nel carter per due motivi: il primo è che man mano che aumenta il regime di rotazione diminuisce il tempo in cui la valvola rimane aperta, quindi maggiore è lo spazio a valle della valvola e maggiore può essere il riempimento potenziale; il secondo è che siccome che per far esprimere la potenza in alto serve una fase di aspirazione che si protragga abbastanza a lungo dopo il PMS (70-75°) è conveniente avere la camera di manovella leggermente più aperta in modo da contenere al massimo il rifiuto dovuto appunto alla fase lunga.

Quello che invece fa sempre peggiorare le prestazioni del motore, è la diminuzione del peso dell'albero, perché nel caso vespa essendo già sottodimensionato, minore è il suo peso e peggiori diventano le prestazioni e le vibrazioni; infatti il peso dell'albero è quella cosa che più di tutte si oppone alla spinta generata dall'espansione della carica e che tenderebbe a far traslare l'albero parallelamente all'asse del cilindro, quindi maggiore è il suo peso e minore è il carico sui cuscinetti.

A fronte di questa riflessione quindi a prescindere dal motore sarebbe bene ripristinare o addirittura aumentare il peso dell'albero mediante delle pasticche in tungsteno e chiudere gli spazi "nocivi" sui motori da coppia.

L'albero Pinasco "competizione" ha entrambe queste soluzioni e negli ultimi modelli, hanno anche sostituito la biella (quella che a fronte della sua snellezza tendeva a spezzarsi), purtroppo quelli che ho potuto vedere io anche se molto belli alla vista si sono rivelati troppo scarsi nel piantaggio e quindi adatti all'uso solo dopo saldatura a laser. Un'altro ottimo albero è quello DRT con la spalla lato volano totalmente tonda e con il tungsteno, che invece oltre ad avere una grande qualità realizzativa, è anche assemblato con un'interferenza elevata per ridurre molto il rischio di disallineamento delle spalle.

Mi scuso se sono andato un po' off topic.

E del bgm ti sei fatto un'idea? Pare sia anch'esso bilanciato ad ore 12 e di buona fattura.

[pulun]

anch'io per la pk di un amico ho preso il 122 Pinasco e il costosissimo albero motore Pinasco anticipato e cromato ma quest'ultimo è arrivato già sbiellato [emoji23] [emoji23] [emoji23]

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[paletti]

Ciao,ha capito,tardi ma ho capito di essere inutile e noioso con i miei interventi.Nelle discussioni è sempre la stessa storia,uno che non riesce a carburare il Si Pinasco, l'altro che appena monta il cilindro Pinasco,mentre lo sta accendendo grippa,quello che monta i cerchi Pinasco e si tranciano,quello che monta la ventola Pinasco e si chioda,quello che monta l'adesivo Pinasco e si buca la carrozzeria.Personalmente dopo 15000 km in due anni con Pinasco ho avuto problemi con i dischi della frizione e basta.Con Polini in due anni e glis tessi chilometri ho cambiato 3 cilindri 175.Però leggo in rete che Polini è la panacea di tutti i mali.Forse ho buttato via 3 cilindri,perché non ero capace di montarli.Mio cugino negli anni 70 e 80 correva con Ancillotti e Fantic Polini,Un meccanico della squadra corse di allora,ha allacciato un rapporto di amicizia con il mio parente,il quale sapendo che stavo avendo dei problemi,mi ha fatto fare il motore da loro.Risultato? Girava come un violino, peccato che il giocattolo è durato 6 mesi. Dopodiché me ne sono fatto una ragione,quando io rimanevo a piedi,mentre l'altro montava il Polini adeguando solo il getto e faceva 120 di gps,ho deciso di cambiare.Inoltre, mi chiedo perché insistete ad acquistare i loro prodotti.Per favore,non comprateli più,almeno i forum saranno meno noiosi

[FedeBO]

È che di sfighe ne capitano a tutti,poi c'è chi lo dice e chi no.personalmente cerco di mixare i prodotti che per mia esperienza personale mi sembrano migliori .il mio px al momento monta componenti polini,pinasco e BGM per esempio

[paletti]

È che di sfighe ne capitano a tutti,poi c'è chi lo dice e chi no.personalmente cerco di mixare i prodotti che per mia esperienza personale mi sembrano migliori .il mio px al momento monta componenti polini,pinasco e BGM per esempio

Ok,ci siamo che tutto è possibile,uno fa un motore con particolari di più marchi se va bene è buona cosa.Se vuoi farti fare un motore Malossi,magari conosci una persona che è in Malossi con esperienza nelle corse,non credo che questo ti fa un motore con parti di varie marche.Ti farà il motore in toto con componenti Malossi,magari togliendo il magari,ti farà qualche correzione e ottimizzazione nel montaggio,sicuramente ti troverai un motore migliore di chi lo monta senza le malizie di chi ci lavora dentro.Giusto?

[FrancoRinaldi]

Ciao,però Gigi l'ha spaccato il BGM. Sottolineo il mio albero è bilanciato a ore 12,00 e non vibra per niente.Poi ognuno ha la sua opinione in base alla sua esperienza,però se monto un cilindro Polini l'albero lo metto Polini,se metto Malossi l'albero Malossi,non faccio l'insalata mista

Ciao,ha capito,tardi ma ho capito di essere inutile e noioso con i miei interventi.Nelle discussioni è sempre la stessa storia,uno che non riesce a carburare il Si Pinasco, l'altro che appena monta il cilindro Pinasco,mentre lo sta accendendo grippa,quello che monta i cerchi Pinasco e si tranciano,quello che monta la ventola Pinasco e si chioda,quello che monta l'adesivo Pinasco e si buca la carrozzeria.Personalmente dopo 15000 km in due anni con Pinasco ho avuto problemi con i dischi della frizione e basta.Con Polini in due anni e glis tessi chilometri ho cambiato 3 cilindri 175.Però leggo in rete che Polini è la panacea di tutti i mali.Forse ho buttato via 3 cilindri,perché non ero capace di montarli.Mio cugino negli anni 70 e 80 correva con Ancillotti e Fantic Polini,Un meccanico della squadra corse di allora,ha allacciato un rapporto di amicizia con il mio parente,il quale sapendo che stavo avendo dei problemi,mi ha fatto fare il motore da loro.Risultato? Girava come un violino, peccato che il giocattolo è durato 6 mesi. Dopodiché me ne sono fatto una ragione,quando io rimanevo a piedi,mentre l'altro montava il Polini adeguando solo il getto e faceva 120 di gps,ho deciso di cambiare.Inoltre, mi chiedo perché insistete ad acquistare i loro prodotti.Per favore,non comprateli più,almeno i forum saranno meno noiosi

Ok,ci siamo che tutto è possibile,uno fa un motore con particolari di più marchi se va bene è buona cosa.Se vuoi farti fare un motore Malossi,magari conosci una persona che è in Malossi con esperienza nelle corse,non credo che questo ti fa un motore con parti di varie marche.Ti farà il motore in toto con componenti Malossi,magari togliendo il magari,ti farà qualche correzione e ottimizzazione nel montaggio,sicuramente ti troverai un motore migliore di chi lo monta senza le malizie di chi ci lavora dentro.Giusto?

Sbagli a pensare che utilizzare i componenti dello stesso marchio possa impedire al motore di andare male, personalmente preferisco usare il meglio di ogni marca.

Il controllo qualità pinasco -purtroppo- è lacunoso, il fatto che a te sia andato tutto non la regola...

[paletti]

Sbagli a pensare che utilizzare i componenti dello stesso marchio possa impedire al motore di andare male, personalmente preferisco usare il meglio di ogni marca.

Il controllo qualità pinasco -purtroppo- è lacunoso, il fatto che a te sia andato tutto non la regola...

Io come sai,l'ho fatto fare da un'uomo Pinasco. Non ho tutto materiale loro, ho solo il cilindro-albero-quadruplo-volano-airbox+venturi e marmitta L'unico componente sostituito per alcuni casi di pattinamento "dischi frizione".Ma voglio sottolineare e lo ripeto,se avessi avuto dei problemi oggettivi dal momento in cui ho ritirato la Vespa 2 anni fa ad ora,sicuramente avrei avuto tutto tranne Pinasco,anche se,con le persone da me conosciute in orbita del gruppo,sono in ottimi rapporti.Inoltre,ho avuto il piacere di conoscere e parlare del più e del meno con il sig Betella,"ndr patron Pinasco".Ripeto ancora Amici o conoscenti ok,ma fesso mica tanto.Vi ricordo, non dovrei essere io a fare specie,ma chi montando un gt e 4 punti di getto solleticano o superano il fondo scala.O mi sbaglio?

[FedeBO]

Di norma si,è come scrivi tu.anche se di manici universalmente riconosciuti e poi rivelatisi altro ne conosco più di uno . Comunque in generale è così ,però dimentichi anche il fattore c...

[pulun]

Premetto che io non faccio i numeri di rinaldi o di poeta o di pistone, nel senso che io non chiudo un motore al giorno ma una dozzina di motori negli ultimi anni li ho fatti, tutta roba da "poveri"... Quindi, parlando di alberi ho comprato tre alberi RMS anticipato cromato per smallframe 125 da 60 euro e un paio di mazzucchelli da 70 euro, per px poi ho montato un tameni e un jasil, tutti questi alberi sono arrivati perfetti, io li ho montati, a diversi di questi ho fatto il rodaggio ed è andato tutto ok, non ti so dire però quanti km abbiano adesso sulle spalle ma nessuno mi ha chiamato dicendo che aveva rotto... poi questo mio amico vuole tutto pinasco e io dico va bene, contento quanto lui perché avrei preso in mano gioielleria e non ferraglia... il cilindro niente da dire... tanta roba davvero... ma l'albero dai... come si fa a mandare fuori un albero che costa più del doppio di un jasil con un gioco enorme sulla testa di biella... se poi vogliamo parlare delle finiture... c'è persino la bava della fresatura di scarico per la spalla... e io non ho modo di verificare il bilanciamento... e comunque il gioco significa che o è da buttare la biella o il bottone... più probabilmente la biella... Rinaldi ha centrato in pieno... ma il controllo qualità c'è o non c'è?!?

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[FrancoRinaldi]

...ma il controllo qualità c'è o non c'è?!?

Molto approssimativo, ma c'è

[pulun]

già... quando lavoravo in officina meccanica il controllo qualità si faceva ai pezzi prodotti a inizio giornata, dopo un'ora e poi a campione in base alla "importanza" del pezzo e alla criticità di lavorazione... molti controlli subivano i fori alesati e i parallelismi... questi ultimi a rischio di variazione in base alla dilatazione dei piani e delle guide dovuto al calore ecc ecc... se i pezzi arrivavano da fuori poi si controllava parecchio... la cassata li nel mio albero è stata fatta nell'alesatura del foro della testa di biella... e ok è sfuggita al primo controllo delle bielle ma poi... dopo il piantaggio del bottone, qualcuno lo prende ancora in mano sto albero no?!? mah...

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