Salve a tutti, attualmente monto polini 177 con fasi travaso 122 e scarico 169 quindi blow down 47. Ho letto nei vari forum e consigliato dagli esperti che deve essere almeno superiore ai 50. come sarebbe meglio studiare questo valore e risultati?
Salve a tutti, attualmente monto polini 177 con fasi travaso 122 e scarico 169 quindi blow down 47. Ho letto nei vari forum e consigliato dagli esperti che deve essere almeno superiore ai 50. come sarebbe meglio studiare questo valore e risultati?
Cosa stai cercando? Come va adesso il motore?Originariamente Scritto da LaPlaya
ELABORAZIONI TWINS RACING
Va decisamente bene. Primaria 22 65 e secondaria 4^35. Velocità max 108. in terza si ferma a 7300 7400 giri
Devo sostituire 4^ montando una 36 e vorrei prendere giri in più spostando la potenza un po più in alto
Se vuoi andare più veloce monta pure la quarta da 36 ma prima di toccare lo scarico monta un pignone da 23 e semmai prima prova con la marmitta....
aumentando il differenziale devi per forza aumentare lo scarico il che ti farebbe perdere un po di coppia in funzione dei giri.
C'è un altro motivo che fa preferire la coppia ed un regime di rotazione inferiore e questo è la frequenza degli scoppi, averne 7500 al minuto è senz'altro meglio che 8500.
Lo stress meccanico e termico risulta inferiore.
Che marmitta monti ora?
ELABORAZIONI TWINS RACING
È settato in questo modo.
Carburatore: 24 si raccordato scatola carter.
Getti Carburatore : 130 be3 160 max, 55 160 min.
Frizione : 7 molle 4 dischi
Rapporti : primaria 22 drt 65 Piaggio 4^35 denti
Albero anticipato mazzucchelli.
Aspirazione: anticipo 113 ritardo 63 Travaso 122 Scarico 169.
Scarico megadella V2.
Per la marmitta l'utente Dorna sta facendo qualcosa di molto interessante.... puoi fare 4 chiacchiere con lui. Arriva dalla gavetta ha grande esperienza motoristica e salda da Dio.
In merito al tuo setting ci sarebbe da affinare qualcosa, ad esempio l'anticipo lo potresti portare se hai la biella da 105 anche a 120-122 gradi mentre il ritado non lo toccherei perche sei già anche troppo ritardato.......
Verificherei compressione e squisch.
l'ideale sempre secondo me sarebbe se hai testa a berretto di fantino compressione a 10,5 e squisc a 1,5 se invece hai un candela centrale puoi andeare anche a 1,3 di quisch con banda larga 8,5 mm e compressione anche a 11,5 ma devi stare molto attento ad anticipo e carburazione.
ELABORAZIONI TWINS RACING
Senza stravolgere tutto controlla che l'anticipo non sia oltre i 18°, passa ad una Megadella V4 e ricarbura.
Gg
In Vespa da sempre!!!
La potenza puoi prenderla solo sui giri in un motore aspirato a parità di cilindrata quindi credo che la scelta migliore sia portare lo scarico a 175°, bilanciare l'albero ad ore 12 (se già non l'hai fatto), montare la 4a da 36, portare lo squish a 1,3mm scavando un po' la cupola per compensare l'abbassamento e mettere una marmitta più aperta magari una Megadella L.
In merito al funzionamento devi calcolare che alzando lo scarico riduci il rapporto di compressione effettivo e quindi il motore potrebbe anche scaldare di meno; calcola poi che se hai il volano con le palette dritte hai parecchia portata d'aria in più passando da 7000 a 8000 giri, quindi non è tutto scontato come sembra.
Mi raccomando se cerchi potenza, di mettere una guarnizione in rame antidetonante tra testa e cilindro perché per ogni cv di potenza che guadagni ne devi smaltire circa 4 in calore ed avere sul bordo della camera di scoppio un materiale che smaltisce molto rapidamente il calore, aiuta moltissimo a contrastare la detonazione.
A livello di accensione come sei combinato? Sarebbe bene montare un volano elestart con centralina kytronik e magari sostituire la frizione con una tipo Cosa rinforzata newfren.
Sei in C57?
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Se ci metti un albero con biella da 110 vai ancora meglio.
Frizione 8 molle
Quoto per la Megadella
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Non è assolutamente vero che la potenza la prendi solo aumentando i giri....
Se riesci ad aumentare il riempimento volumetrico e l'efficienza termodinamica a pari giri hai più potenza.
La cosa non è facile e non si puo' sintetizzare con quattro parole però è fattibile.
1° aumenti la compressione secondaria
2° migliorando la geometria della testa puoi ottenere maggiori risultai
3° usi una marmitta con un onda risonante differente
Queste sono solo alcune possibilità....
ELABORAZIONI TWINS RACING
Monto classico albero posticipato mazzucchelli c57. Quando dovevo acquistare la marmitta avevo contattato anche Dorna ma purtroppo era fermo per problemi di salute. Volano e accensione sono originali anno 83 non alette dritte. Vorrei quando apro avere le idee chiare sul da farsi. Nelle lavorazioni meccaniche me la cavo ma non ho basi su valori reali da settare. Operazioni che di per certo voglio fare sono bilanciare l albero, cambiare la quarta e cambiare i dischi frizione e portarli da 4 a tre. Rimango con il dubbio di fasi gruppo termico squisc e rdc. La testa è quella originale polini come il pistone e il cilindro senza alcune modifiche!! La vespa la vorrei un po più cattiva in quarta come lo è ora in terza. La velocità massima mi basta i famosi 110 115 di gps in piano in poco tempo a 7200 7300. Già ora si arrampica bene in quarta nel falso piano.
Mi sono espresso male scrivendo "solo", avrei fatto meglio a scrivere "principalmente", però nella specifica applicazione, fermo restando l'aspirazione a valvola, maggiore potenza è ottenibile quasi esclusivamente aumentando il regime di rotazione e spostando il l'arco di utilizzo in alto.
Se poi una marmitta migliore o una testa migliore possono far aumentare la coppia a pari regime e conseguentemente aumentare il valore di potenza massima, ma l'aumento della compressione secondaria non ha quasi mai lo stesso effetto o meglio lo può avere solo su un carter pompa eccessivamente capiente (non è il nostro caso); in questo caso infatti, il motore guadagna coppia ma generalmente esprimendo la potenza massima ad un regime inferiore e conseguentemente il dato di potenza massima cala.
Damiano prima di dare per scontato il tuo credo ..... pensaci su il mondo non finisce ad Albano Laziale.
Se fai fatica ad esternare correttamente il tuo pensiero rimescolando le acque non c'è nulla di male ma sarebbe opportuno che prima di massimizzare una cosa lasciasti porte aperte ad altre soluzioni.
In merito a marmitta i pensieri miei sono ben lontani dai tuoi.....tu hai scelto i tuoi collaboratori ed io i miei che ti devo dire se le tue marmitte hanno fatto tanta strada chi puo' dire che non sia possibile fare meglio.
Col volume del carter invece c'è da aprire un capitolo a parte.....
ELABORAZIONI TWINS RACING
Accensione originale.. non ho misurato con strobo ma dovrei essere 19 gradi circa
Il mondo sicuramente non finisce ad Albano Laziale e ne sono consapevole, ma se non lo sai non finisce nemmeno a Verbania.
Le marmitte per motori a 2t sono un universo vastissimo ed il bello è che il limite di questo universo è ancora lontano dalla mente dell'uomo, le semiespansioni invece, rappresentano un'altro universo parallelo ed affascinante come primo ma non meno vasto.
Quando consiglio la Megadella non lo faccio per chissà quale rapporto commerciale con Mega (guadagno abbastanza con il mio lavoro che non è fare motori), ma semplicemente perché conoscendone molto bene le caratteristiche e l'effetto della variazione dei parametri costruttivi sul motore, posso consigliare quella più giusta (o quanto meno quella meno sbagliata) per ogni motore, cosa che non posso fare ad esempio con le padelle di Dorna visto che non so come sono fatte e quale possa funzionare meglio per ogni configurazione.
Per me le porte alle idee sono sempre aperte, anche se partorite da persone di cui ho poca considerazione, ma ho purtroppo ho la tendenza a rendere più pratici possibili i concetti teorici e questo spesso mi porta ad esprimermi con termini non propri della materia anche se facilmente interpretabili da tutti.
In merito alle marmitte per esempio non so dirti se i nostri pensieri sono lontani oppure vicini, perché non se (ad esempio) sai distinguere una marmitta giusta da una sbagliata senza provarla, o come modificarla per cambiare l'erogazione del motore, etc. non saprei quindi dirti se potremmo parlare di espansioni comprendendoci (dico questo senza provocazione, magari sei ferrato sull'argomento ma non avendone mai parlato in maniera compiuta non ho compreso la tua preparazione).
Anche se tu preferisci usare le espansioni ed io le padelle, so bene che un'espansione ben dimensionata è nettamente superiore ad una semiespansione e, per questi motori, sarei anche in grado di progettarne una "giusta" da cui partire come base, tuttavia non lo faccio perché per l'uso del mezzo non mi interessa questa rumorosa e vistosa soluzione. Il problema pratico è che sul mercato di marmitte ben dimensionate ce ne sono pochissime (forse solo Pipedesign e S&S) e quindi la semiespansione è, pur rinunciando ad un po' di potenza, un ottimo compromesso.
Per quanto riguarda invece il volume del carter, sono sicuro che se provassi la biella da 110mm sul tuo motore, ti verrebbe anche la voglia di provarne una da 126mm.ù
Una cosa che potresti fare è reperire un volano elestart con palette dritte, che solleciterebbe anche meno l'albero motore
il volano è del 200 ottimo, le palette con quella forma hanno più portata di aria.
- - - post uniti in automatico dal sistema - - -
come non conosci le marmitte di Dorna?
faceva parte del tuo circolo su WhatApp e dopo che gli hai chiesto informazioni su come erano fatte le sue marmitte elui ti ha dettagliatamente risposto ....l' hai escluso dal gruppo, comportamento di discussa eleganza e poi hai anche dato la colpa a Mega che non lo voleva .....il mondo è piccolo ne'
comunque queste sono cose irrilevanti per te l'importante è raggiungere il risultato....
Il mio motore va meglio con la biella da 105 cosa ne sai se l'ho provato a meno.... con carter lamellare imparerai a gestire diversamente le tue nozioni, fa esperimenti e poi vedrai.
ELABORAZIONI TWINS RACING
Scusate il mio squisc rdc blow down!!? ? ?
Il volano a palette dritte pompa più aria sopra a 6000giri, ma anche farti capire questo non sarebbe facile.
Come al solito tiri in ballo, con la menzogna, questioni private con il solo scopo di far litigare le persone. Visto che mi hai dipinto come un "felice gemelli" devo chiarire a chi non conosce la questione che non conosco le caratteristiche tecniche delle marmitte di dorna perché non mi sono mai state dette e che come gli ho spiegato anche in privato la presenza su un gruppo dove c'è anche mega è poco opportuna.
I fatti che credi di conoscere ti sono totalmente oscuri te l'assicuro, non credere che in un gruppo di amici che parlano di vespa su whatsup tu sia l'argomento principale, sei molto meno importante di quanto credo e siccome sei sgradevole le persone ti evitano (guarda il tuo ultimo post aperto che fine ha fatto), in pochi vogliono parlare con te perché non sai confrontarti e quando ti mancano le argomentazioni tiri fuori i 30anni di officina.
Ciò che non capisco è se quella nei miei confronti è solo invidia oppure altro, perché un dottore potrebbe vedere psicologicamente un grave quadro clinico.
Tornando in topic. Vorrei sfruttare quello che possiedo!! Quindi megadella V2 che ha 3 mesi di vita, il motore l ho chiuso a ottobre. Tra due giorni mi arrivano dischi frizione e 4 ^36.
Hai ragione infatti le eliche sono perfettamente piane dritte...... come quelle dei fratelli Wrait del 1800
ELABORAZIONI TWINS RACING
Piccolo "OT".
non sono un moderatore, sono un semplice ospite in questa piccola comunità virtuale, ma dico la mia e potete anche mandarmi a cagare, nessun problema.
Leggo sempre con grande attenzione ed interesse i post di "PistoneGrippato" e "FrancoRinaldi".
Sono un semplice appassionato, ma alla fine leggere un forum come questo è come fare un corso di meccanica senza spendere, mi diverte e mi aiuta nel mio passatempo.
Non conosco nessuno dei due e vi stimo entrambi per la preparazione e competenza, ma questo "becchettio" continuo è veramente fastidioso e soprattutto non vi rende merito...
Frankj I love you.... Parole sante .... Qui tutti diciamo la stessa cosa ....
Moreno .... Scarico a 175 con tutti i lavori per migliore il riempimento e vedrai come gira quel polinizzo
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