vespa special 130 polini racing VALVOLA O LAMELLARE

[gabriele130special]

ciao a tutti, sto facendo un blocco motore per la mia special. adesso arriva il dilemma: ho un paio di carter (v5a4m) che sono sensa valvola, quindi per mettere il lamellare, e un paio di carter (v5a4m) con valvola sanissima. dovendo mettere un polini 130 racing il mio problema è come impostare il motore LAMELLARE O VALVOLA?
la mia configurazione è: polini racing 130, albero rms racing cono 20 (anticipato), accensione anticipo variabile polini 1,2kg (che poi in realtà sono 1,3kg), campana denti dritti 27/69, frizione 3 dischi(mi hanno sconsigliato di mettere la 4 dischi per motivi di taratura e spazio), marmitta easy mdm marri, carburatore 24 phbl bs(attacco maschio), collettore lamellare polini. quello che vorrei ottenere è un motore turistico veloce ovviamente ho anche il collettore da 24 per i carter a valvola. quindi in breve questi sono i pezzi tutti nuovi da montare il dilemma è su che carter metterli.

[Redivivus]

Ciao a tutti.
Hai deciso per il tipo di alimentazione? Non so proprio consigliarti. Sicuramente c'è chi propenderà per l'alimentazione a valvola e chi per la lamellare.
Non conosco i pro ed i contro.
Forse sfutterei i carters con la valvola danneggiata visto che il collettore per lamellare già c'è.
Ho provato a cercare il 130 sul sito Polini ma non l'ho trovato tra i cilindri in vendita.

[Special2000]

Per un motore turistico, secondo me l'accensione polini da 1,3 kg è troppo leggera, diciamo minimo 1,6kg. Marma se ce l'hai già, non conosco le fasi su cui lavora, ma se la prendi apposta lascia stare, non la vedo bene sui turistici un espansione. Ci vedrei bene una siluro con una 27/69 e pignone 28, con squish portato a 1,4-1,5mm. Altrimenti si portrebbe fare un c.53 senza basettare, ma prima devi misurare lo squish. Se in c.51 è 2.5, in c.53 diventerà 1.5, incrementando notevolmente la coppia (non perché lo squish è diminuito, ma per la corsa). E ora il dilemma: lamellare vs valvola. Io preferisco di gran lunga la valvola, è vero ha un erogazione un po brusca in confronto al lamellare ma a me piace. Se fai a valvola, allunga di 1+1mm la valvola, altrimenti col lamellare non c'è bisogno di spiegazioni, via la valvola emonta il collettore

[gabriele130special]

Grazie mille per la risposta...allora...mi sono spiegato un Po male...io non voglio fare ne una vespa turistica, ne una pistola come quelle con cilindri quattrini ecc...e avevo scritto appunto turistico veloce el posto di scrivere da corsa....quello che cerco è una bella vespa abbastanza allegra. La marmitta è fatta apposta per le fasature 130 Polini racing ghisa... l'albero che ho acquistato è un c51 anticipato...l'unico dilemma è con che alimentazione fare la vespa....al 90% la farò a valvola poiché ho riscontrato in molti forum (e anche da te) l'entrata in coppia più marcata...mi hai detto poi di allungare la valvola di 1+1 mm....devo farlo sull intera lunghezza del condotto della valvola oppure solamente nella "finestra"? Solamente questi 1+1 mm oppure posso anche più? Invece per quanto riguarda la larghezza della valvola, devo lavorare anche quella?
Ti ringrazio anticipatamente

[Special2000]

La valvola si può allungare anche di più, ma bisogna trovare la giusta fase. Col lamellare è più semplice invece. In ogni caso penso che 2+2 mm senza esagerare bastino, raccorda anche l'intero condotto al 24. Le fasi del 130 racing non le conosco, ma sapendo che tipo di marma è penso che almeno una 4a corta con pignone 26 ci vuole. L'albero rms racing è quello con la biella frigia giusto? Ho saputo di gente che lo avevano montato anche su m1 e compagnia varia, saldando lo spinotto ovviamente. Il tuo motore a spanne fara 7500-7800 giri al massimo, quindi a mio parere dovrebbe reggere. Tra l'altro hai l'accensione polini che è leggera.

[poeta]

su quelli sfondati ma devi lavorare di brutto di trapano a portare via spigoli e fargli un bell'imbuto che parta dal collettore e vada in camera di manovella....

il lamellare è più soft... perdona meglio carburazioni non perfette.... e raggiunge qualche giro in più....

a valvola è più brusco, più difficile da carburare, meno lineare nell'erogazione... meno docile....

in entrambe i casi i rapporti da 27-69 saranno lungh con la MDM, quindi da subito metti in conto un cluster Pinasco terza corta e quarta cortissima dei tre in catalogo è quello più corto.... quello ci vuole....

se sei lamellare il volano POLINI è OK.... se vai di valvola serve il volano sempre POLINI ma un pelo più pesante, mi pare ne producano anche uno da 1,5 kg se non erro .... (o era la Pinasco?), lacosa ha un senso....

infatti il valvola in regime di coppia dà tutto... e ti spara se hai un volano troppo leggero, con 200 gr in più (sì soli 200 gr) mitighi un poco il carattere affatto dolce del Racing 130 a valvola....

anche se a valvola dovrai abbassare il foro sul carter della bella valvola immacolata di 0,5mm perlomeno.... tanto chissenefrega dei carter originali e sani,,,, infatti dovrai anche fare i travasi raccordandoli, a qeul punto tuto è lecito.

Io ti consiglio lamellare, ma sò che se fosse mio lo farei a valvola, ma io scorrazzo piratescamente nei vicoli di Roma.... tu non sò.

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La valvola si può allungare anche di più, ma bisogna trovare la giusta fase. Col lamellare è più semplice invece. In ogni caso penso che 2+2 mm senza esagerare bastino, raccorda anche l'intero condotto al 24. Le fasi del 130 racing non le conosco, ma sapendo che tipo di marma è penso che almeno una 4a corta con pignone 26 ci vuole. L'albero rms racing è quello con la biella frigia giusto? Ho saputo di gente che lo avevano montato anche su m1 e compagnia varia, saldando lo spinotto ovviamente. Il tuo motore a spanne fara 7500-7800 giri al massimo, quindi a mio parere dovrebbe reggere. Tra l'altro hai l'accensione polini che è leggera.

la valvola sulle small si allunga solo verso il basso... fai pure 0,4-0,5, ha in vero non tanto un motivo di fasatura, o meglio non solo quello, infatti serve allungare verso il basso per rendere la superficie del foro meglio dimensionata al 24, cioè la allunghi per aumentare la superficie datosi che il foro originario è per carburatori da 19mm Primavera al massimo, e tu monti un 24, non avrebbe senso montare dunque un collettore da 24 se poi vede un foro da 19 per fartela breve e in sintesi.... allungala di 0,4-0,5, okkio a non bucare...

e il cluster come detto che ti tiene la prima e la seconda con 27-69DD lunghe decenti e ti accorcia un pelo la terza enparecchio la quarta..... con la Marri seppur è quella per cilindro originale Polini vedrai che di quarta si siede....

nel caso poi che per un qualche miracolo dovesse rimanerti corta di quarta (ovvio con il cluster accorciato montato-quadruplo), non inkavolarti con me... servirà solo una piccola spesa per cambiare il pignone da 27 allungandolo con il 28 specifico DRT....

dicevo non arrabbiarti perchè se ti tira la quarta, e devi spendere oltre che per il cluster ora anche per un altro pignone di allungo, questo renderà la tua vespa Fantastica infatti avrai prima e seconda lunghe il giusto per farlo salire bene fino ai 60 km rapido e veloce (forse pure 70 ma bada, li bruci sui 300 Mt!!!!), una terza normale ma molto veloce, ed una quarta ora giusta che ti proietterà oltre i 105 GPS, se sono 110 o 115 non è dato ora di saperlo.... inoltre alungare prima e seconda se lo fai a valvola aiuta a mitigare l'erogazione non proprio delicata di un 130 a valvola... insomma se davvero con il cluster di accorcio ti rimane corta con primaria da 27-69....

più che maledirmi....

benedicimi....

che con 40 di pignone hai la vespa più figa del mondo! Maahimè non sarò così....

alternativa economica: solo 27-69 e niente cluster di accorcio terza/quarta, se con la marma MARRI si siede di quarta, solo pignone di accorcio (MAV DRT) da 26 fai pure 25....
ma in questo caso avrai prima corta e seconda corta, con il valvola equivale a poggiarle e toglierle, e devi averci ben altro che la frizione con sola molla rinforzata, un simile rapporto chiede minimo sei molle HP o frizza POLINI M2 con annesso mozzetto.... una piotta de roba come se dice a Roma e diventi pazzo er settare la frizione....

prima e seconda corte sul 130 R a valvola, mettono a dura prova ogni frizione infatti....

dai retta a chi ci è passato.

[gabriele130special]

Allora...intanto grazie per i vari consigli. Ho preso la decisione di fare questa vespa rigorosamente a VALVOLA. L'accensione è l'unica cosa che devo comprare quindi se dici che 1,3 kg sono pochi, posso prendere la pinasco flytech da 1,4 o 1,6kg.
L'albero motore è stato saldato negli spinotti...ed è quello con biella cromata anticipato...in molti forum ho sentito che ce chi lo loda e altrettanti che lo maledico quindi vedremo. La marmitta è il modello easy studiato per Polini130 ghisa e la particolarità di questa espansione è che tira tutte le marce. Ho provato a metterla su una vespa con blocco Et3 con un Polini 130 e le marce le tirava (provata appositamente su questo blocco poiché i rapporti originali Et3 sono pressoché identici di lunghezza alla 27/69 DD). Al massimo se sento che in quarta rimanere un Po pigra provvederò a montare un pignone da 26 o 25. Adesso mi rimane di lavorare sta valvola....quindi ricapitolando la allungo di 2 mm sopra e sotto...raccordare l'intero condotto al 24....invece per quanto riguarda la larghezza della valvola? Devo ritoccare anche quella? È poi un altra domanda: se accorciano la lunghezza del collettore d aspirazione, guadagno qualcosa? Quali sarebbero le fasature ideali per quanto riguarda laspirazione (visto che ancora devo iniziare a fare sta valvola)

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Io la frizione volevo mettere una classica 3 dischi con molla rinforzata con dischi Polini o malossi...poiché ho visto molti che con le 4 dischi si Son trovati male in fase di regolazione della frizione..coperchio troppo vicino, nottolino della frizione da limare, frizione stessa che stacca male ecc....adesso vedrò come meglio settare stiamo benedetti rapporti tra cluster, ingranaggi epignoni vari.


Poi, la grandezza della finestra della valvola presente nei blocchi Et3 e primavera, è uguale a quella dei blocchi special? Poiché nelle special il carburatore originale non è il 19.19 come nell Et3

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Io la frizione volevo mettere una classica 3 dischi con molla rinforzata con dischi Polini o malossi...poiché ho visto molti che con le 4 dischi si Son trovati male in fase di regolazione della frizione..coperchio troppo vicino, nottolino della frizione da limare, frizione stessa che stacca male ecc....adesso vedrò come meglio settare stiamo benedetti rapporti tra cluster, ingranaggi epignoni vari.


Poi, la grandezza della finestra della valvola presente nei blocchi Et3 e primavera, è uguale a quella dei blocchi special? Poiché nelle special il carburatore originale non è il 19.19 come nell Et3

[poeta]

Allora...intanto grazie per i vari consigli. Ho preso la decisione di fare questa vespa rigorosamente a VALVOLA. L'accensione è l'unica cosa che devo comprare quindi se dici che 1,3 kg sono pochi, posso prendere la pinasco flytech da 1,4 o 1,6kg.
L'albero motore è stato saldato negli spinotti...ed è quello con biella cromata anticipato...in molti forum ho sentito che ce chi lo loda e altrettanti che lo maledico quindi vedremo. La marmitta è il modello easy studiato per Polini130 ghisa e la particolarità di questa espansione è che tira tutte le marce. Ho provato a metterla su una vespa con blocco Et3 con un Polini 130 e le marce le tirava (provata appositamente su questo blocco poiché i rapporti originali Et3 sono pressoché identici di lunghezza alla 27/69 DD). Al massimo se sento che in quarta rimanere un Po pigra provvederò a montare un pignone da 26 o 25. Adesso mi rimane di lavorare sta valvola....quindi ricapitolando la allungo di 2 mm sopra e sotto...raccordare l'intero condotto al 24....invece per quanto riguarda la larghezza della valvola? Devo ritoccare anche quella? È poi un altra domanda: se accorciano la lunghezza del collettore d aspirazione, guadagno qualcosa? Quali sarebbero le fasature ideali per quanto riguarda laspirazione (visto che ancora devo iniziare a fare sta valvola)

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Io la frizione volevo mettere una classica 3 dischi con molla rinforzata con dischi Polini o malossi...poiché ho visto molti che con le 4 dischi si Son trovati male in fase di regolazione della frizione..coperchio troppo vicino, nottolino della frizione da limare, frizione stessa che stacca male ecc....adesso vedrò come meglio settare stiamo benedetti rapporti tra cluster, ingranaggi epignoni vari.


Poi, la grandezza della finestra della valvola presente nei blocchi Et3 e primavera, è uguale a quella dei blocchi special? Poiché nelle special il carburatore originale non è il 19.19 come nell Et3

la finestra syl carter è identica sia sulla Primavera che sulla Special, solo la PK tre fori la ha veramente grande ma non ti interessa e quindi tiriamo avanti....

2mm sopra e 2mm sotto? No! la valvola sopra non ha nulla, solo sotto puoi limare, davi abbassarla diciamo di 4 buoni millimetri... ma non solo devi allungare (NON ALLARGARE quindi) la finestra che affaccia internamente (valvola appunto) devi anche allargare il condotto che attraversa il carter fino al foro esterno dove poggia il collettore, mettendo della vernice sulla base di appoggio del collettore e facendo un falso montaggio dello stesso sul carter avrai una volta che lo rimuovi impressa a vernice la sagoma/misura esatta della raccordatura del foro di uscita collettore (uscita perchè la benza và dal carburo al motore)a quello di entrata nei carter, hai cioè INTERNAMENTE la finestra quadrata della valvola abbassata di 4mm a ridimensionarla più o meno alla portata/sezione (ovvio approsimativa) del collettore, mentre ESTERNAMENTE ovverola parte che affaccia fuori hai il foro ovale appena più largo disegnato dalla vernice con il sistema dell'appoggio... avendo questo armati di pazienza trapano e molette e migliora quel condotto.

ma RIPETO non toccare nè di lato nè sopra la valvola o gli rovini la tenuta, ricorda che ha una tenuta chiamiamola a cornice, vedendola capirai.


Come fasi di albero dovresti cercare di avere 110-55, circa 117-58, ma fino a 120-60 tutto è lecito, stai sui 110-55 se ti riesce per non incasinarti troppo.... scarico sui 175°.... non toccarlo se hai il modello Racing nuovo di scatola, perchè? cavolo è nuovo! Te ne freghi??? ;;;;;allora allarga quello scarico internamente con fresa a gambo lungo per acciaio di 1mm per parte.


frizione sempre a tre dischi (le quattro vanno bene a chi smanetta da sempre altrimenti delirio!), prova sola molla... hai frizione a stelo lungo nevvero?

in ultimo....


da bravo vecchio vespista rincoglio che sono la solita sviolinata...

il 130cc Polini gran classico nasce vero per e Et3 e le Primavera, ma trova la sua naturale collocazione sulle special, giacchè la vespa cattiva è quella fuorilegge e non ha MAI un faro tondo... MAI!





SPECIALISTI

[gabriele130special]

Purtroppo ho la leva corta....infatti avevo pensato di mettere una bella guaina in teflon per migliorare qualcosa...altrimenti cosa si potrebbe fare? Coperchio frizione Et3 a leva lunga? Le fasature cilindro sono originali....Non ho toccato nulla.