Malossi T5 Lamellare

[FrancoRinaldi]

Sto realizzando un motore T5 con termica 172 malossi, lamellare al carter con carburatore 38 e volevo condividere le lavorazioni legate a questo tipo di realizzazione.

Il primo aspetto che salta subito all'occhio è che presentando il cilindro nel carter il passaggio residuo dei travasi è assolutamente insufficiente per il funzionamento ottimale della termica.






Ho provveduto quindi ad allargare la finestra in modo da avere un passaggio sufficiente.






Successivamente ho rimosso il traversino sul carter, trasformando il motore da 5 a 3 travasi.






Sul carter dovendolo fare lamellare, ho anche provveduto a mettere in comunicazione diretta il terzo travaso con la camera di manovella






Poi è stata la volta del pistone, che è stato privato degli spigoli ed allargato in prossimità delle finestre del cilindro.







Dopo la lavorazione la situazione al PMI è la seguente.





Nei prossimi giorni dovrò lavorare il carter per ospitare il collettore lamellare, lavorare l'albero per farlo funzionare al meglio con questo tipo di aspirazione, farlo saldare a laser e poi assemblare il tutto.

[coni500]

Seguo con molto interesse. Che tipo di albero userai? Corsa originale del T5?

[Echospro]

T5 con Malossi a lamelle, mi mancava.
Seguo


Gg

[poeta]

Chi cavolo è che aveva due carter di avanzo T5?

Bel motorazzo vien fuori..... attendo lavori pacco e carburatore....

[FrancoRinaldi]

Seguo con molto interesse. Che tipo di albero userai? Corsa originale del T5?

La base di partenza sarà un'albero tameni c.52 da far diventare special lip. Inizialmente avevo pensato di farlo c.54 o 56 ma i prezzi degli alberi mi hanno scoraggiato.

[FrancoRinaldi]

I lavori proseguono, oggi ho lavorato il carter per l'aspirazione lamellare e sistemato la testata originale per adeguarla al nuovo cilindro malossi, quest'ultima è stata portata a 65mm di diametro, e 55% di cupola, l'angolo della banda è stato rivisto per essere parallelo a quello del pistone.

[Gt 1968]

Abbiamo messo in marcia?

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[FrancoRinaldi]

Abbiamo messo in marcia?

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ci vuole ancora qualche giorno, intanto oggi mi è arrivato l'albero ed ha preso forma la marmitta da me progettata che sarà la futura MdM per largeframe a corpo unico con collettore e spillo personalizzabile

[poeta]

Ovvio GT!

Mica sei in corsa 52 con lamelle e quei travasi enormi immagino!

Questo su base T5

[Gt 1968]

Ovvio GT!

Mica sei in corsa 52 con lamelle e quei travasi enormi immagino!

Questo su base T5

No infatti , c 60 lamelle più grosse e carburo un più piccolo travasi grossi ma non così tanto

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[poeta]

in c 60 a 10.000 non ci arrivi, la T5 originale in corsa corta tira gli 8000 e spicci.... un 125 cavolo con padelino bello quanto vuoi ma padellino!

Questo di Rinaldi in corsa molto corta con quel cilindro e lamella ha un solo limite il rapporto, immagino sarà un 22-64 DD Polini o Malossi, ma è comuqnue lungo.

[FrancoRinaldi]

Questo di Rinaldi in corsa molto corta con quel cilindro e lamella ha un solo limite il rapporto, immagino sarà un 22-64 DD Polini o Malossi, ma è comuqnue lungo.

Spesso capita a chi monta il malossi 172 sul t5 senza modificare altro che la velocità cala, questo è più che normale perché il t5 125 gira tanto ed il malossi invece tra travasi tappati e scarico basso è facile che prenda meno giri di un t5 in forma.

Il rapporto sarà non troppo lungo per il tipo motore (il lamellare fa guadagnare parecchia coppia) 23/65 4a lunga allungabile poi con il pignone da 24 all'occorrenza.

[coni500]

Com'è fasato quel cilindro Damiano?

[FrancoRinaldi]

i lavori proseguono: dopo aver verificato che con la prima lavorazione la testa aveva un Rapporto di Compressione troppo elevato, ho deciso di lavorarla ulteriormente in modo da abbassarlo.





Sono poi riuscito a completare la lavorazione dell'albero, che come si può vedere è stato tagliato per funzionare con il lamellare e bilanciato ad ore12.
Partirà domani alla volta della toscana per la saldatura a laser dello spinotto.

[Gt 1968]

E bravo Damiano , aperto QB per il passaggio dei gas e non eccessivamente vuoto .
Quanto paghi una saldatura laser?

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[FrancoRinaldi]

E bravo Damiano , aperto QB per il passaggio dei gas e non eccessivamente vuoto .
Quanto paghi una saldatura laser?

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circa 50€

[poeta]

Molto, molto bello.....

[Gt 1968]

Davide quello che si ottiene con un lamellare serio a valvola puoi dimenticarlo , per quanto riguarda l'albero io ho fatto un bel po di prove , alla fine il motore che più mi soddisfa é quello con albero biella 110 c60 e albero LP o a campana, espansione del marri fatta a occhio , termica con scarico a 185° .
Inizia a spingere dai 4000 ed esplode di potenza da 5000 sino a 8000 .
Che dirti ... Su carter vespa devi creare passaggio se no muri molto presto

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[davides_Bdp]

Ho solo detto che 5 minuti in piu di fresino per sistemarla bene non gli avrebbero fatto male...per albero mi sa che non ci siamo capiti ma va bene lo stesso abbiamo diversi modi di pensare. Il mondo vespa è bello perchè ognuno fa andare i motori in modi diversi.

[Gt 1968]

Ho solo detto che 5 minuti in piu di fresino per sistemarla bene non gli avrebbero fatto male...per albero mi sa che non ci siamo capiti ma va bene lo stesso abbiamo diversi modi di pensare. Il mondo vespa è bello perchè ognuno fa andare i motori in modi diversi.

E confrontarsi costruttivamente fa solo bene , se non ho ti ho capito puoi tranquillamente farmi capire [emoji6]

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[davides_Bdp]

Se partivi con albero diverso ovvero fatto su rischiesta prima cosa avevi un materiale di base migliore a cui potevi dare un po piu di carico nella chiusura senza dover ricorrere alla saldature che se in un futuro sbielli le spalle saldate le butti ed hai un albero zoppo comunque costoso di base. Potevi scegliere una biella diversa, avere una bilanciatura specifica per il tuo motore, avere maggior massa. A livello di volume in camera sei piu o meno li ed anche col passaggio. Io mi sono fatto questi conti tantè che ne ho uno in ballo. Per ora mi sono arrangiato, per non essere a piedi, con uno originale solo saldato in attesa di quello su richiesta. E poi dipende sempre dal condotto che fai...io ne ho fatto uno che porta al centro e verso la termica tipo i carter pinasco eliminando un prigioniero ed ho scelto quel tipo di albero.

[FrancoRinaldi]

L'albero usato è di qualità top, però quando sbiella o gira io generalmente gli alberi della Vespa li butto, quindi il problema reimbiellaggio non si pone. Fortunatamente poi di alberi fatti a questo modo saldati a laser non se ne è mosso nessuno e qualcuno ha fatto (anche con motori potenti) parecchie decine di migliaia di chilometri.

Per quanto riguarda la forma posso dirti che quella a campana o special lip è quella che permette di avere più potenza. Infatti l'unica paura che ho per l'albero è di non avere volume sufficiente per farlo girare come dico io.

La lavorazione sul carter non è terminata ma già adesso funzionerebbe perfettamente, perché il condotto è grande il giusto e la superficie risulta satinata.

Ringrazio Davide del contributo dato alla discussione, ma lo invito a tenere presente quanto vedrà in questo post.

La forma dell'albero è stata lungamente studiata ed ha dato grandi risultati anche in strada.

[poeta]

Io lo avrei tagliato pure di più l'albero!!! Lo scarico gli avrei dato perlomeno 175° essendo l'alluminio e quella marmitta che ho veduta certo votati ai giri... il rapporto 23-65DE mi suona strano.... roba simile gira bene con il dente dritto, fosse il mio ci avrei mwesso 23-64 DD (con opzione di accorcio pignone 22) e quarta da 36....

Anche a 170° di scarico girerà come un ossesso avendo comunque una corsa ben corta.... dico per scommessa che tira 8500 giri come nulla, tradotto VOLA.

[FrancoRinaldi]

Io lo avrei tagliato pure di più l'albero!!! Lo scarico gli avrei dato perlomeno 175° essendo l'alluminio e quella marmitta che ho veduta certo votati ai giri... il rapporto 23-65DE mi suona strano.... roba simile gira bene con il dente dritto, fosse il mio ci avrei messo 23-64 DD (con opzione di accorcio pignone 22) e quarta da 36....

Anche a 170° di scarico girerà come un ossesso avendo comunque una corsa ben corta.... dico per scommessa che tira 8500 giri come nulla, tradotto VOLA.

Il cilindro non è detto che lo lascerò standard, anzi è molto facile che verrà modificato; per quanto riguarda i rapporti tu fai il calcolo (giusto) su un motore a valvola ma lamellare tira almeno un dente in più di pignone. Alla fine credo che partirà 23/65 4a36 in modo che se serve si monta il 24 mantendo un salto marcia non troppo esagerato.

La marmitta, anche se ad espansione, (la trovi sull'altro post) è principalmente da coppia addirittura in basso ne ha di più della maegadella.

[poeta]

Andrà provato immagino su qualche vespa MULETTO...

allora andrà affinato di carburazuione e rapporto.... datti da fare e chiudi... lo voglio provare di persona accidenti!

E' uno SBALLO questo motore!

Ho letto i commenti del GREY... nell'altro post.... tu sei antipatico ma lui è peggio!!!

Comunque la marmitta che avevi fatto per la small PK da Marri fà skifo, è proprio BRUTTA anche se và benissimo, quella per questo tutta coni, non è meno brutta... ovvio che simili motori vanno solo con roba simile, ma cavolo marme simili le montano solo in Pianura Padana a mio dire...

provalo anche con una Megadella in caso e fai i confronti, sarebbe utile....al resto del mondo ovvio.

Ma l'utente TONDO è Francesco???