Grazie per la spiegazione, ma mi viene una domanda un po' provocatoria (anche se grossomodo conosco la risposta): ma quindi con questi nuovi software chiunque sa saldare si può improvvisare marmittaio o l'esperienza serve ancora a qualcosa?
Gg (mobile version)
In Vespa da sempre!!!
Damiano credo che dovrò passare all'espansione, se con la mia fatta con mio nonno ho preso 4 km in più con quella Marri-W1R che mi devo aspettare?
Seguo.
Anche il più coraggioso di noi solo raramente ha il coraggio di ciò che realmente sa......e voglio, una volta per tutte, non sapere molto. La saggezza pone dei limiti anche alla conoscenza.
potresti doverti aspettare un'ulteriore miglioramento.Originariamente Scritto da joedreed
Ecco le foto della marmitta finita secondo step:
A breve seguiranno le prove in strada e poi di nuovo al banco.
Improvvisarsi di sicuro! Basta la volontà , a prescindere dall'investimento non indifferente, se lo facciamo noi lo possono fare anche gli altri! Ma se mi sono appoggiato a qualcuno con esperienza motoristica c'e' un motivo. Tutti i giorni girando nel web si notano emergenti nel settori,ognuno si dedica al suo motore e lo sviluppa al meglio, se acquista un software di simulazione e lo sa usare può sicuramente migliorare le sue realizzazioni dedicando la marmitta giusta. Ma poi deve avere al seguito un esperienza che gli ha insegnato i materiali giusti da scegliere,le temperature di fusione, i punti critici di rottura,ecc........non finirei mai. Per essere più terra terra stasera sarò a cena da tondo che si improvvisa pizzaiolo e sicuramente gusterò una pizza migliore che mangiata in pizzeria. Quindi tutto si può se si vuole!!!!! E non dimenticate che il meglio e' nemico del bene.Grazie per la spiegazione, ma mi viene una domanda un po' provocatoria (anche se grossomodo conosco la risposta): ma quindi con questi nuovi software chiunque sa saldare si può improvvisare marmittaio o l'esperienza serve ancora a qualcosa?
Vi saluto e domani vi posto la comparativa della pizza tondo con quella che fu preparata per la regina Margherita.
Quindi il software aiuta l'esperienza è viceversa. Bene.
Concordo che "volere è potere" soprattutto se supportato dalla passione che spinge persone come te anche a farne un lavoro.
Complimenti ancora.
Quello che non capisco è come fai a fidarti di un geometra!!!! 😂😂😂
Scherzi a parte sono contento di questo sodalizio basato sulla passione e farcito di esperienza.
Speriamo che sia costruttivo e che insegni qualcosa anche a chi, come me, è totalmente a digiuno di coni e controconi.
Buona continuazione e .... buona pizza da Francesco "il pizzarolo"
In Vespa da sempre!!!
Ragazzi se volete lezioni di pizza sono presente ma in cambio Gianluca mi deve rifare l'espa a buon prezzo[emoji28] [emoji16]
Ancora complimentoni per il lavoro che state svolgendo
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Bellissima complimenti
ma non sostenevate che le padelle modificate a coni avevano prestazioni paragonabili ad un espansione?....................adesso scopriamo che sul 2 tempi ci vuole l'espansione........ma guarda un po' che sorpresa............
SI e lo sostengo ancora se la padella modificata è cucita addosso al motore e l'espansione è una espansione commerciale.
Lo sostengo e posso provarlo.
Il discorso decade quando anche un espansione viene calcolata per il motore.
Ho visto con i miei occhi come si preparavano le espansioni per moto commerciali e LE STESSE preparate per le corse.
L'espansione commerciale veniva provata su varie moto e si trovava la "via di mezzo" che andasse bene per la produzione, quella per la moto da gara invece era ritagliata SOLO per quel motore. Sulla moto gemella non andava!
Non esiste lo scarico "migliore" e che va bene per tutti, esistono gli scarichi che si adattano "all'incirca" alle caratteristiche del motore.
Ho una padella modificata fatta appositamente per le caratteristiche del mio motore ma metterei volentieri un espansione con le stesse peculiarità se fosse visibilmente fatta come una padella, ma purtroppo non è così.
Noto invece che appaiono utenti che non hanno mai scritto (alcuni addirittura nati ad-hoc) che cercano di sollevare flames: Cerchiamo di essere seri per cortesia.
In Vespa da sempre!!!
Le espansioni commerciali per px fanno tutte schifo è quella la verità....per economia si usano degli stampi di derivazione non vespa che vengono adattati e saldati... e spesso provate anche poco, specie alcune marche....
Il px è un pò un mondo a parte, non come le small. Se lo lasci originale o poco più un padellino va super bene perchè i cv e i giri non sono tanti quindi si ovvia bene. Per mezzi da competizione o da prestazione pura, essendo 2t, ovviamente l'espansione è fondamentale.
la mia esperienza è opposta,provata padella modificata ad oc cucita al mio motore bla bla bla,andava nettamente meno di una simonini che avevo sotto,ma non poco,sinceramente l'ho trovata una gran delusione
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p.s. per i 2 tempi da corsa si cambia marmitta anche solo cambiando circuito dove si gira,anche lo spessore della lamiera è piu' sottile ma anche piu' delicato e facile da crepare,per utilizzo stradale ovviamente si cerca uncompromesso come del resto in tutto il motore,credo anche che se disturba alla vista del propietario allora padella sia ma se cifermano con un malossi lamellare e padella forse solo un vigile ubriaco pensa che la vespa sia originale
Possiedo moltissime padelle modificate, Megadelle in particolare, un po' di ogni tipo, realizzate dall'amico Carmelo, che vanno benissimo e che continuerò sempre a utilizzare. Del resto non ho mai sostenuto che una padella modificata possa avere prestazioni migliori di una marmitta a espansione dedicata. La padella modificata è e resta un prodotto validissimo, che risponde perfettamente a esigenze di compromesso sotto molteplici profili. Ciò che ho sempre sostenuto, qui e altrove, e che continuerò a sostenere, è che le padelle modificate vanno meglio di tutte le cosiddette espansioni commerciali.
Quello che stiamo cercando di realizzare ora, grazie alla disponibilità e alla perizia di Gianluca Marri, è un altro prodotto, pensato per soddisfare esigenze diverse... E per quanto mi riguarda si tratta anche di un'occasione davvero appassionante di studio e di esperienza.
intanto devo dire che la prova "comparativa" pizza e' andata ottimamente, come banco prova e' stata usata mia moglie che per indole e carattere, non gli sta mai bene nulla!!!!!!!(non so le vostre!!!)
mi devo complimentare per il museo e l'officina che ho potuto ammirare dal detto Tondo (Francesco), persona squisita come altrettanto lo sono i suoi amici di passione.
Colgo l'occasione per rientrare nell'argomento progettazione e sviluppo.....
Un particolare che avevo dimenticato,molto importante, e' che ad oggi e' vero che abbiamo un supporto tecnologico che ci aiuta! ma non dobbiamo dimenticare che fino ad ora i risultati sui trofei e campionati vari dalla pista con i minarelli p6 fino al cross italiano ed europeo,civ e mondiale li abbiamo ottenuti solo con "TAGLIA E CUCI" andando ad "OCCHIO", per modo di dire andando a modificare gradi ,lunghezze e diametri in base alle esigenze di guida e di configurazione motore.
Questo era per dare la giusta interpretazione alla parola OCCHIO.
Anche il grande Tondo fa l'impasto della meravigliosa pizza ad OCCHIO!!!!! e non vi dirra' mai la formula per il dosaggio dell'impasto.
È impossibile che una padella per quanto modificata renda quanto una espansione!!! Le padelle sono un'ottimo compromesso per avere prestazioni senza che qualcuno si allarmi..
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E bravo ..... Il concetto delle padella é questo [emoji106] [emoji122]
Vedi che quando vuoi sei obbiettivo [emoji6]
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Io no ....
E poi sai che solo facendo le prove si puo cambiare idea come hanno fatto tondo e Damiano .
Solo così si cresce .... Chi resta fermo e fossilizzato nelle sue convinzioni rimane piccolo piccolo
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Ci hanno messo solo 5 anni a capirla ma ci sono arrivati....... ERA ORA!!!
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Gianluca è ancora così ..... il programma da indicazioni di massima ed il motorista propone le modifiche e gli aggiustamenti sulla sola esperienza personale.....
Quello che mi lascia dubbioso è quanto sia idoneo avvalersi della consulenza tecnica di chi non ha mai usato espansioni..... Esperimenti chi ha tempo libero e pasione ne puo' fare a volontà staremo a vedere cosa salterà fuori.
Le leggi motoristiche non cambiano specie in ambito delle marmitte ottenere coppia a bassi giri e forte allungo rimarra' una pia illusione ed ogni etto che prendi sotto te lo fumi in giri e allungo. Ti auguro comunque buon lavoro e vorre ribedire che oltre che bene le tue marmitte hanno anche una buona durata..... Quelle che ho preoi io ai tempi sonoancora in perfetta efficienza.
ELABORAZIONI TWINS RACING
Ho provato un malox 210 con Espansione sip e poi padella
Come da progetto padella i bassi sono mostruosi, agli alti chiaramente si perde qualcosa ma a impatto visivo la padella non disturba gli amici fdo...
Se il silenziatore rimane cosi spprgente, non cred che troverà il favore d molti utenti.
Gianluca non ti preoccupare le mogli mi sa son tutte così....
E ora vai a saldare ...[emoji16]
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qualche padella modificata l'ho provata anche io e non ho mai riscontrato le prestazioni descritte sui vari forum,quella per il mio motore in particolare è stata fatta direttamente dal produttore conoscendo la mia configurazione ,dico la verita' l'ho acquistata propio leggendo le miracolose prestazioni sui vari forum e il produttore stesso mi disse che avrei acquistato coppia rispetto alla simonini,è andata esattamente al contrario purtoppo.
La simonini non è una super marmitta tutt'altro, quando ho avuto modo di compararla con la megadella si è sempre rivelata paggiore sotto tutti gli aspetti, ma devo ammettere che tutte le prove di comparativa tra le due semi-espansioni sono state fatte su motori a valvola (177 e 210 polini).
La configurazione che hai o avevi quando hai fatto la comparativa mi sembra di aver letto che era questa: polini corsa 60 lamellare special lip testa mmw phpbh 28.
Non so se il Polini di cui parli è 177 o 210, ma credo che ciò che dici possa essere veritiero, così come è veritiero ciò che hai letto sul web e ciò che è stato sostenuto in questo post in merito alla padella a coni, infatti nel tuo caso la migliore risonanza dello scarico a serpentone aiuta il funzionamento del pacco lamellare e se anche si trattasse di un 187cc staremmo parlando di un motore con capacità respiratorie superiori alla media dei motori a valvola per cui la megadella "normale" a prescindere dalla versione è stata pensata e quindi potrebbe risultare nel tuo caso, troppo piccina nei volumi, infatti come è emerso in questi anni, per un buon funzionamento di motori ad elevata capacità respiratoria e/o volumetrica con le padelle, c'è bisogno di maggiore volume nei coni.
A questo scopo sono nate padelle più grandi come la BGM big box sport, la SIP road XL e, tra quelle "artigianali", anche le megadelle L ed XL.
Probabilmente con Carmelo non vi siete capiti, oppure quando gli hai chiesto la marmitta non aveva ancora sviluppato quella grande, ma sono sicuro che utilizzando una megadella L (nel caso avessi un 187) o una megadella XL (nel caso avessi un 220cc) avrai prestazioni nettamente superiori a quelle della Simonini e probabilmente molto simili a quelle della JL (che mi sembra ti sia piaciuta molto).
Nel caso poi volessi un'espansione ben fatta che possa andare bene per il tuo motore (sicuramente meglio della JL), puoi seguire gli sviluppi della nuova espansione MDM in questo post.
Stamattina ci siamo dedicati alle prime prove su strada, che hanno dato risultati soddisfacenti, tenendo anche conto che la carburazione, la curva di anticipo e il rapporto di compressione non sono stati adeguati finemente, ragion per cui, a prescindere dalle modifiche che pure verranno ancora apportate al prototipo, è disponibile un ulteriore margine di miglioramento.
La marmitta è stata leggermente accorciata rispetto al prototipo utilizzato per le bancate e le prove hanno visto l'utilizzo (sempre con il motore usato per le bancate) del terminale 22 lungo, 22 corto, 25 lungo. Il 25 corto non è stato utilizzato perché già impiegando il 25 lungo, si perdeva qualche giro rispetto al 22 corto, che in questo caso si è dimostrato il migliore.
Venendo al sodo, l'espansione ha un'erogazione molto regolare ai bassi regimi, che prende grande intensità e corpo ai medi e così prosegue ai medio-alti senza incertezze nel passaggio terza-quarta. L'allungo attuale è simile a quello della Megadella V5-CL3, con un tiro analogo ai bassi e nettamente superiore dai medi in su.
E' stata effettuata anche una prova su un motore aspirato a valvola con carburatore Si 20 (veccho Polini 6 travasi in corsa 60 con biella 105) che ha confermato il comportamento dell'espansione. In questo caso, ovviamente, il risultato migliore è stato ottenuto con il terminale 22 lungo.
Starà ora all'abilità di Gianluca Marri ritoccare il prototipo per strappare ancora una manciata giri senza perdere l'uniformità e la corposità del tiro a tutti i regimi che caratterizzano questa espansione.
Vi terremo aggiornati sugli sviluppi e sui nuovi test che svolgeremo a breve.
Bravi bravi bravi .... Lavoro da professionisti
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Due foto però le potevate fare ....
In Vespa da sempre!!!
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