Restauro o Restauro conservativo Vespa 150 1960, VBB1T

[Gianluca102]

Buona sera a tutti!
Questo è il mio primissimo post su questo fantastico forum! Ne approfitto per presentarmi, e se dovrò farlo in una sede più consona (ho cercato un 3d di presentazione ma non l'ho trovato...ho guardato un po in fretta...!). Sono Gianluca, vespista da qualche anno, grazie al possesso di un bel PX 2001, roba nuova...lo so qualcuno potrebbe pensare "se vabbè grazie..."
Sono qui in questa sessione perchè finalmente, pochi giorni fa, si è avverato un mio primo piccolo sogno: quello di avere per le mani una Vespa d'epoca da restaurare (prima di una lunga serie, spero)!!!!
Mi sono sempre dilettato in lavori di meccanica, piccoli restauri, ma mai aperto un motore!! La faccio breve, non voglio togliervi tropo tempo, ma voglio approfittare della vostra competenza ed esperienza, che ho già avuto modo di apprezzare frequentando "passivamente" queste pagine. Ecco l'esemplare, faccio parlare le immagini:
IMG_20160829_204151.jpgIMG_20160829_204207.jpgIMG_20160831_194318.jpgIMG_20160831_194327.jpgIMG_20160831_194340.jpgIMG_20160831_194356.jpgIMG_20160831_194433.jpgIMG_20160831_194500.jpg
150 VBB1T del 1960. Correggetemi se sbaglio! Sono quasi un neofita...
Il mio atavico dubbio é: la restauro completamente o mi impegno in un restauro conservativo?? Come si vede ci sono parti con ruggine (non passante), bottarelle di piccola entità, ma soprattutto (non si vede dalla foto) il manubrio che non sembra in linea con la ruota (spero caldamente che non ci siano problemi alla forcella...senno son dolori...giusto??).
Dimenticavo il motore è libero, la Vespa va in moto, ma se cerco di innestare la prima marcia, fa un salto e si spegne...il cavo frizione sarà lento o ci saranno problemi più gravi al corpo della frizione, presumo...Il motore prevedo di revisionarlo naturalmente in toto, con sostituzione di cuscinetti di banco...paraoli...ecc ecc...Le mie più grandi perplessità riguardano la carrozzeria...che fare??, la affiderei a chi ne sa più di me naturalmente...Chiedo umilmente il vostro prezioso aiuto!!
E bellissimo potermi confrontare con voi su questi capolavori!!

Grazie,

Gianluca

[gluglu]

Ciao Gianluca e benvenuto sul forum.
Se quella che si vede in foto è vernice originale, allora non c'è niente da restaurare
Se la tocchi commetti un delitto e ti troverai con una bella vespa anonima e privata della sua storia.
Ripristino del motore, una bella pulizia e lucidatura e via andare.

[Gianluca102]

Ciao Gianluca e benvenuto sul forum.
Se quella che si vede in foto è vernice originale, allora non c'è niente da restaurare
Se la tocchi commetti un delitto e ti troverai con una bella vespa anonima e privata della sua storia.
Ripristino del motore, una bella pulizia e lucidatura e via andare.

Wow! Grazie mille per la celere risposta, Gluglu!

Si il colore è originale! Ad ogni modo il piano mi par di capire che sarà questo: procederò allo smontaggio completo della vespa in ogni sua parte, e sistemerò quello che c'è da sistemare/sostituire...già smontando la pancia sinistra mi sono reso conto che ci son delle parti abbastanza marcescenti, coperte quasi interamente di ruggine (del tipo la parte interna della pancia porta-oggetti appunto). Certo che per la ruggine sulle pedane qualcosa bisognerà fare..altrimenti quella progredisce...già ha sollevato la vernice adiacente alle isole di ruggine "esposte"...e per esperienza so che non andrà a finire bene una cosa del genere...se mi affido ad un carrozziere dopo aver pulito il tutto, potrebbe farmi un lavoro di conservazione? Servono materie specifiche ed esperienza...

[gluglu]

Wow! Grazie mille per la celere risposta, Gluglu!

Si il colore è originale! Ad ogni modo il piano mi par di capire che sarà questo: procederò allo smontaggio completo della vespa in ogni sua parte, e sistemerò quello che c'è da sistemare/sostituire...già smontando la pancia sinistra mi sono reso conto che ci son delle parti abbastanza marcescenti, coperte quasi interamente di ruggine (del tipo la parte interna della pancia porta-oggetti appunto). Certo che per la ruggine sulle pedane qualcosa bisognerà fare..altrimenti quella progredisce...già ha sollevato la vernice adiacente alle isole di ruggine "esposte"...e per esperienza so che non andrà a finire bene una cosa del genere...se mi affido ad un carrozziere dopo aver pulito il tutto, potrebbe farmi un lavoro di conservazione? Servono materie specifiche ed esperienza...

Se vai in carrozzeria, ti diranno che è da rifare perché non si può fare, perché poi si vedrà la differenza, perché con quello che spendi conviene rifarla tutta, perché, perché, perché. ..
In sostanza, dal carrozziere è l'ultimo dei posti dove devi andare se non hai le idee chiare.
Invece il mio consiglio è non far nulla. Ripristini il motore, la pulisci, la lucidi e te la godi. Nel frattempo ti documenti, studi, provi. Quando sarai pronto allora deciderai che fare. Non avere fretta di fargli il lifting che è già bella cosi. Goditela.

[Gianluca102]

Grazie davvero a tutti per le risposte!

Seguirò la tabella di marcia, la priorità è di rimetterla in sesto a livello di motore e sistemare il problema della forcella, almeno vedere quanto è grave...sicuramente mi impegnerà per tutto il prossimo inverno...nel frattempo considero il da farsi. Certo che la tua, vespagsvs1, fa venire i lucciconi agli occhi dal tanto che è bella...ma tenere l'originalità del mezzo ha indubbiamente il suo fascino! Vedo con piacere che però c'è del dibattito su restauro si/restauro no! La tentazione di rivederla risplendere della sua bellezza originaria è forte!

Sicuramente avrò bisogno di voi per quanto riguarda dritte sulla parte meccanica e non solo... grazie mille per ora!!

[Vespa979]

Se vai in carrozzeria, ti diranno che è da rifare perché non si può fare, perché poi si vedrà la differenza, perché con quello che spendi conviene rifarla tutta, perché, perché, perché. ..
In sostanza, dal carrozziere è l'ultimo dei posti dove devi andare se non hai le idee chiare.
Invece il mio consiglio è non far nulla. Ripristini il motore, la pulisci, la lucidi e te la godi. Nel frattempo ti documenti, studi, provi. Quando sarai pronto allora deciderai che fare. Non avere fretta di fargli il lifting che è già bella cosi. Goditela.

Quoto in toto.
Non ti serve un carrozziere, ma un appassionato che ti sappia magari dare qualche dritta e consiglio.
Intanto, a documenti come sei messo? In regola e da passaggio?
Prima cosa...ti ci vuole il suo fanale posteriore originale, e qui bisogna necessariamente che lo trovi usato conservato bene, coerente con il resto della vespa. Poi, la sella, quella che hai è un aftermarket...ma...è perfetta semmai basterebbe semmai una reimbottitura con la gommapima che ormai sarà polverizzata.
Carrozzeria, prima una bella pulita, poi si interviene sulla ruggine; sulla pedana, andrà pulita fino a che non trovi la lamiera nuda, poi trattata. Qui ci son diverse strade, la più veloce è dare un protettivo lamiera tipo fidoil,trasparente. Oppure... e qui si entra nel mondo del restauro conservativo, prendere del fondo antiruggine color nocciola e intervenire con un aerografo nei punti dove c'è lamiera a ferro. Poi potrai uniformare il tutto con vernice nitro a campione...e qui ci vuole scuola...devi fare tante prove. Oppure c'è chi preferisce lascare il color fondo uniformato nei bordi con la vernice originale simulando un effetto vissuto e consunto.
Le parti rugginose non a vista è più semplice, dopo averle pulite si puo' applicare un coverti ruggine tipo Ferox, che blocca l'avanzamento e converte la ruggine in uno strato violaceo scuro.
Motore...la regola vorrebbe di aprirlo...ma...hai detto che và in moto, anche se la frizione è incollata,(o la sblocchi o la metti nuova) sarebbe da provare un minimo su strada per sentire eventuali rumori. Quei tipi di motori sono proverbiali per la loro robustezza,io ho un vnb nelle tue stesse condizioni... e dopo averlo rimesso in moto...l'ho usato così com'era...e va meglio di alcuni motori rifatti con componenti odierni!
Ci vorrà un controllata della ciclistica, cavetteria, freni, ammo, e un paio di gomme nuove, e controllare l'impiato elettrico.
Tutto questo... è più difficile che fare un restauro a nuovo...ma se uno ha la passione per il mezzo conservato/mantenuto, ha la sua soddisfazione.

[bigmario]

Intanto complimenti per la Vespa, è veramente bella!!!

Poi, mi associo a tutti quelli che ti hanno detto: CONSERVATIVO!!!

Personalmente darei solo dei piccoli ritocchi di colore con aerografo dove c'è la ruggine (previo trattamento ) poi controllata generale (Poeta docet) e non aprire il motore se non ha problemi, al max solo la frizione da rifare e via!!!

E' un bel pezzo di storia Vespistica!!!

[peppins]

Se vai in carrozzeria, ti diranno che è da rifare perché non si può fare, perché poi si vedrà la differenza, perché con quello che spendi conviene rifarla tutta, perché, perché, perché. ..
In sostanza, dal carrozziere è l'ultimo dei posti dove devi andare se non hai le idee chiare.
Invece il mio consiglio è non far nulla. Ripristini il motore, la pulisci, la lucidi e te la godi. Nel frattempo ti documenti, studi, provi. Quando sarai pronto allora deciderai che fare. Non avere fretta di fargli il lifting che è già bella cosi. Goditela.

Quoto un toto Gluglu, e gli altri che ti hanno consigliato il conservativo.

Goditela, fai esperienza leggi informati e impara prima a conoscerla e amarla.
Quando poi avrai capito cosa vuoi da lei, allora prenderai la decisione che spetta solo a Te

"Quelli della chat"

[Gianluca102]

Salve a tutti,
mi son preso una pausa dallo scrivere qui, dopo tutti i vostri preziosi consigli, durante la quale ho iniziato a smontare la vespa.
Sto documentando tutto con foto ed appunti, sarebbe il mio primo lavoro di questa portata e quindi voglio evitare di commettere errori.
Man mano che procedo con lo smontaggio mi sorgono dei dubbi, che cerco di sciogliere leggendo qui sul forum le vostre esperienze pregresse. Tuttavia qualche dubbio rimane irrisolto, del tipo:
-come sfilo le manopole dal blocco manubrio??IMG_20161001_191449.jpgIMG_20161001_191454.jpg

-la marmitta ha due punti di attacco: al cilindro del GT e al supporto lungo del motoreIMG_20161002_110013_1.jpg . Sull'attacco al GT c'è parecchia morchia, che rende difficile stacca la marmitte: suggerimenti su come ottenerne il distaccamento? dopo aver allentato il dado che tiene stretta la fascetta ovviamente...

grazie per l'aiuto!

[armiET3]

Ciao Gianluca e benvenuto sul forum.
Se quella che si vede in foto è vernice originale, allora non c'è niente da restaurare
Se la tocchi commetti un delitto e ti troverai con una bella vespa anonima e privata della sua storia.
Ripristino del motore, una bella pulizia e lucidatura e via andare.

Sono del parere dell'amico qui sopra : puliscila bene e fai un paio di foto da lucida...

se hai una discesa la butti giù e magari i dischi si scollano e provi le marce.

Hai una vespa vissuta che vale perchè è cosi'....

[Vespa979]

Solo Gianluca che l'ha davanti agli occhi puo' dire se la vernice si spolvera (?), ma dubito fortemente; semmai in qualche zona il tipico metallizzato piaggio dell'epoca poteva stegliarsi, creando delle piccole venature.
Quello che ho scritto e consigliato, non è cascato dal cielo... ma con cognizione di causa perchè fatto fare da chi ha passione per cercare di preservare cio' che di originale è rimasto.
Ognuno indende la parola conservato a suo modo; il conservato perfetto, quello che non ha bisogno di interventi, sui questi mezzi utilitari è difficile da trovare, la maggiorparte sono mantenuti con i loro acciacchi, vissuti, e c'è a chi piacciono così.

[franzter]

Ciao Gianluca e benvenuto sul forum.
Se quella che si vede in foto è vernice originale, allora non c'è niente da restaurare
Se la tocchi commetti un delitto e ti troverai con una bella vespa anonima e privata della sua storia.
Ripristino del motore, una bella pulizia e lucidatura e via andare.

Concordo con gluglu, é bellissima così, vissuta. Se fai un restauro totale poi finirai per usarla solo per il giretto della domenica o per andare a qualche raduno per fighetti. Perciò anche io (che, anticipando i pensieri di molti di coloro che leggeranno, non capisco un c***o), ti consiglierei di pulirla, darle una lucidata ed eventualmente passare una mano di vernice trasparente blocca-ruggine typo Hovatrol col pennellino solo nelle parti con ruggine esposta: considera che la ruggine, a meno che non lasci la tua vespa sempre alle intemperie, non è che cammini così veloce: se ci ha messo 60 anni a diventare così..... Cambiare i dischi della frizione delle Vespe è una operazione piuttosto banale (trovi tutorial passo-passo su youtube) e costa poco, con 20 Euro cambi dischi, molle e boccola

[Gianluca102]

Buongiorno a tutti!

riattivo un thread che morto e sembrava morto e defunto, ma dopo mesi di incertezze (lavorative e non) ritorno a lavorare finalmente sulla VBB!
Vi sottopongo alcune fotodel motore revisionato completamente: commenti e consigli ben accetti da esperti come voi, naturalmente.
Carter ripuliti:
IMG_20161114_224515.jpgIMG_20161126_092005.jpg IMG_20161126_092024.jpg
Alloggiamento paraoli e cuscinetti in camera di biella (il parastrappi è stato revisionato, le moll erano tutte intere...):
IMG_20170424_123005.jpgIMG_20170424_134227.jpgIMG_20170501_120832.jpgIMG_20170424_120352.jpg
Frizione (cambiate molle e coppette e dischi...ovviamente erano saldati in un sol bocco)
IMG_20170505_224324.jpgIMG_20170506_110543.jpg
qui collocato albero multiplo + parastrappi, albero motore e ingranaggi del cambio:
IMG_20170506_000031.jpg
Ora una domanda: il selettore del cambio per la VBB del '61 è del tipo sconponibile: stelo + cilindro. Lo stelo si avvita alla crociera in senso orario. Come sistema di sicurezza per impedire allo stello di svitarsi (anche se il senso di rotazione della ruota post. è lo stesso di avvitamento dello stelo sull acrociera) la ranella inserita tra stelo e cilindro del selettore aveva i lembi ripiegati. Ed io, rimantando il selettore, ho fatto lo stesso. Tutto quello che ho detto è giusto? Scusate i viaggi mentali ma ho il terrore che mi si sviti mentre cambio o sono in marcia...avrei dovuto usare un po di frena filetti quando ho avvitato la crociera allo stelo...??
IMG_20170505_232558.jpgIMG_20170505_232613.jpg

Grazie mille per le risposte! Spero d'ora in avanti di aver più tempo da dedicare a questa splendida vespa!

Cheers!

[gluglu]

Stai andando alla grande.
Per la carrozzeria, che cosa hai deciso di fare?
A che punto è?

[Gianluca102]

Ciao gluglu! Scusa ritardo nella risposta. La carrozzeria è ferma, spogliata di ogni suo componente, in attesa che io decida se munirmi di santa pazienza e CIFfare il tutto, oppure se affidarla totalmente alle mani di un chirurgo della lamiera per il cambio pedana e quindi restaurarla completramente...sto ancora valiutando anche perchè come dicevo son tornato a metterci mani e testa solo da poco.

Vi terrò aggiornati!

[Utente Cancellato 012]

Buona sera a tutti!
Questo è il mio primissimo post su questo fantastico forum! Ne approfitto per presentarmi, e se dovrò farlo in una sede più consona (ho cercato un 3d di presentazione ma non l'ho trovato...ho guardato un po in fretta...!). Sono Gianluca, vespista da qualche anno, grazie al possesso di un bel PX 2001, roba nuova...lo so qualcuno potrebbe pensare "se vabbè grazie..."
Sono qui in questa sessione perchè finalmente, pochi giorni fa, si è avverato un mio primo piccolo sogno: quello di avere per le mani una Vespa d'epoca da restaurare (prima di una lunga serie, spero)!!!!
Mi sono sempre dilettato in lavori di meccanica, piccoli restauri, ma mai aperto un motore!! La faccio breve, non voglio togliervi tropo tempo, ma voglio approfittare della vostra competenza ed esperienza, che ho già avuto modo di apprezzare frequentando "passivamente" queste pagine. Ecco l'esemplare, faccio parlare le immagini:
IMG_20160829_204151.jpgIMG_20160829_204207.jpgIMG_20160831_194318.jpgIMG_20160831_194327.jpgIMG_20160831_194340.jpgIMG_20160831_194356.jpgIMG_20160831_194433.jpgIMG_20160831_194500.jpg
150 VBB1T del 1960. Correggetemi se sbaglio! Sono quasi un neofita...
Il mio atavico dubbio é: la restauro completamente o mi impegno in un restauro conservativo?? Come si vede ci sono parti con ruggine (non passante), bottarelle di piccola entità, ma soprattutto (non si vede dalla foto) il manubrio che non sembra in linea con la ruota (spero caldamente che non ci siano problemi alla forcella...senno son dolori...giusto??).
Dimenticavo il motore è libero, la Vespa va in moto, ma se cerco di innestare la prima marcia, fa un salto e si spegne...il cavo frizione sarà lento o ci saranno problemi più gravi al corpo della frizione, presumo...Il motore prevedo di revisionarlo naturalmente in toto, con sostituzione di cuscinetti di banco...paraoli...ecc ecc...Le mie più grandi perplessità riguardano la carrozzeria...che fare??, la affiderei a chi ne sa più di me naturalmente...Chiedo umilmente il vostro prezioso aiuto!!
E bellissimo potermi confrontare con voi su questi capolavori!!

Grazie,

Gianluca

Vedendo le foto ti posso assicurare che quella è una bella vespa, vanno benissimo, io ne ho una restaurata ti posto una foto,doc 003.jpg ma la devi restaurare, non ti consiglio un conservativo, assolutamente.
Per la frizione stando ferma sono rimasti i dischi impacchettati, ti conviene cambiarli, non costano troppo e con un pò di manualità non è un lavoro complicato serve solo una chiave per togliere il gruppo, la trovi benissimo dai ricambisti vespa e costa pochi euro, tanto credo che il motore lo devi controllare, di solito stando ferma cuscinetti di biella e paraoli sono da cambiare a quel punto controlli tutto.

[FedeBO]

CONSERVATIVO!!! Tutta la vita !non la restaurare !!!

[FedeBO]

Allora se hai qualche vespa con la vernice finita come questa vbb fammi un fischio che vengo a liberarti subito il garage ,è appunto perché così mal messa secondo te fammi anche un buon prezzo eh...

[Utente Cancellato 012]

Allora se hai qualche vespa con la vernice finita come questa vbb fammi un fischio che vengo a liberarti subito il garage ,è appunto perché così mal messa secondo te fammi anche un buon prezzo eh...

Di vespa ne ho diverse e forse conosco molto bene la vernice e la ruggine più di quello che pensi e i consigli alle persone cerco di darli giusti ragionando bene sulle condizioni dell'oggetto di cui si parla, meno male che non ho sentito parlare di Cif, manca solo questo, gli unguenti miracolosi usati per rigenerare la vernice, carrozzieri che consigliano male, invece appassionati professionisti che sanno, conoscono la vernice, ci sanno fare ritocchi aerografati, e con essa fanno miracoli, ma per favore, parliamo di altro forse è meglio.

[Gianluca102]

Scusatemi non intendevo creare scompiglio...
Capisco entrambe le vostre posizioni, e in quanto ad esperti che mi sappiano dare consigli prezioni, mi sa che sono capitato nel posto giusto!
Facciamo così: man mano che smonterò la vespa continuerò a postare qui in questo 3d foto delle condizioni, più dettagliate, delle sue varie parti, in modo che sia io che voi possiamo farci una idea di quello che è il vero stato. In questo modo possiamo dare dei riferimenti più precisi a chi, come me, si trova nelle condizioni di affrontare il dilemma. Io sono uno che quando inizia a fare una cosa ci si dedica anima e corpo! confido in questo e nei vostri consigli!! (Più la mano da parte del mio centro Piaggio di fiducia!)

Per quanto riguarda i documenti: ho tutto!

[gluglu]

Hai proprio ragione. Io di vernici a campione e di ritocchi non capisco nulla. Come ho fatto a non vedere che quella vernice si stia sfogliando come borotalco. Dalle foto si evince chiaramente. Hai proprio ragione, scusa. Parliamo d'altro.
Gianluca, vai tranquillo di restauro totale, non stare nemmeno a perdere tempo a pulirla, ci pensa la sabbia.
Una bella mano di vernice e sei a posto.
Mi raccomando però, non dimenticarti il trasparente e rigorosamente ad acqua. così anche l'ambiente ringrazierà.

[Gianluca102]

Scusate l'ignoranza, cosa significa che la vernice si sta spolverando...? In alcuni punti (mi spiace non averli inclusi tra le foto) la metallizzatura è assente e quello che affiora è la versione "opaca" del colore originale metalizzato (non credo sia già il fondo, tra l'altro che colore dovrebbe avere il fondo di questa vespa??). In molte altre parti, e mi scuso se non si può apprezzare dalla qualità delle immagini, la vernicie ha assunto quella tipica trama a ragnatela, tipica di vernici vecchie che si criccano e frantumano. Ma credo sia normale, tutto rimane attaccato e non si esfoglia vistosamente.

[Utente Cancellato 012]

Scusate l'ignoranza, cosa significa che la vernice si sta spolverando...? In alcuni punti (mi spiace non averli inclusi tra le foto) la metallizzatura è assente e quello che affiora è la versione "opaca" del colore originale metalizzato (non credo sia già il fondo, tra l'altro che colore dovrebbe avere il fondo di questa vespa??). In molte altre parti, e mi scuso se non si può apprezzare dalla qualità delle immagini, la vernicie ha assunto quella tipica trama a ragnatela, tipica di vernici vecchie che si criccano e frantumano. Ma credo sia normale, tutto rimane attaccato e non si esfoglia vistosamente.

Se vuoi ti spiego meglio come è formato il pigmento della vernice metallizzata, e cosa contiene così intendi la parola spolvera, e sai perchè? Perchè il metallo si divide dal pigmento e dopo alcuni anni se ci passi un dito o una mano ti ci rimane la polverina attaccata, il metallo come dici è assente perchè le particelle si staccano dal pigmento, allora tu o gli altri che parlano di ritocco con l'aerografo ci vai sopra e ci fai le sfumature, non c'è bisogno di essere maghi per vederla basta averlo rifatto "qualche volta", comunque ti consiglio di parlare di altro forse è meglio prima di dare consigli inutili. Vernice di 60 anni fa quando esisteva solo il sintetico a 80 gradi e la nitro che duravano dalla sera alla mattina, ora ci fai le sfumature.
Comunque nel mondo ci sono tanti "artisti" ai quali riesce tutto avviva!!!

[FedeBO]

Ripeto, averne di vespe messe così male come intendi tu.

[Gianluca102]

Nessuno ha una risposta sulla questione gommini ingranaggio della messa in moto? Recentemente guardando su un esploso della vbb però a tre marce, ho visto che è indicato un solo gommino. Non vorrei fosse però un disegno puramente indicativo riguardante solo il posizionamento del gommino stesso, è che comunque entrambe gli alloggiamenti debbano venire occupati...

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