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Discussione: esagera esagera ed alla fine grippatona

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  1. #1
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Citazione Originariamente Scritto da iena Visualizza Messaggio
    Cavoli che bel lavoro. Bravissimo!

    Complimenti per la pazienza!

    Quindi alla fine monti il Quattrini con albero Pinasco? Qua sopra leggo che avevi ordinato un Tameni
    Leggi bene.. DHL Germania mi ha perso il pacco, figa nel 2017 perdono ancora i pacchi, roba da pazzi sti krukki.
    Per fortuna che scooter center mi ha rimborsato e quindi sono andato da easymotors a prendrmelo di persona l'albero anche perchè erano già due settimane che avevo la vespa aperta ed aspettavo ...

  2. #2
    VRista Silver L'avatar di iena
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Ops, mi ero perso quel messaggio

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  3. #3
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Ecco le lamelle boyesen. Botta di culo allucinante, i buchi coincidono perfettamente con la lamella originale, incredibile. Sono un pelino più grandi ma già lo sapevo adesso vedo se strusciano e le devo tcarteggiare un po' o no.
    L'ordine dovrebbe essere gialla, nera e piastrina sopra a chiudere. Lo stopper non serve più e va sullo scaffale.
    Le ho misurate è quella gialla è 0.7mm, la nera 0.45 e sono proprio toste da piegare, speriamo bene. Di certo queste dovrebbero durare, in confronto le Polini sembrano di carta.
    Vi farò sapere come va l'esperimento

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  4. #4
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Montate le lamella boyesen. Ho dovuto solo carteggiare un pelino la lamella gialla per essere sicuro che non strusciasse sul carter. Inoltre ho dovuto mettere uno spessore perchè togliendo lo stopper le viti erano troppo lunghe. Ecco come si presentano:

    boyesen1.jpg

    boyesen2.jpg

    Ho tolto anche il raccordo fatto con la resina solo sul pacco lamellare perchè con queste nuove lamelle non mi convinceva. Qunado prenderò il 26 forse lo rifaccio ma in un altro modo.

    Comunque ho fatto delle prove con GSFDyno, la solita tirata di terza alla morte. Allego il confronto, cambia solo la lamella: polini 0,4 (rossa) contro boyesen (blu). nel grafico ho messo la media delle due migliori bancate per ogni prova fatta.

    20170514_confronto_boyesen-polini.jpg

    Il grafico direi che parla da solo. In termini di potenza e coppia massima le lamelle si comportano nella stessa identica maniera, in pratica fino a 7000 giri le due curve sono identiche.
    Da li in poi la musica cambia: lo boyesen sopra i 7000 hanno una marcia in più, danno un allungo incredibile, in una prova ho superato gli 8800 giri in terza, non mi era mai capitato e comunque ho cambiato marcia perchè avevo paura che mi uscisse il pistone da sotto il culo perchè insistendo avrei preso anche 9000 giri probabilmente.
    Sensazione mia è che mi abbia leggermente peggiorato la carburazione ai bassi giri con aperture parzializzate, che era già il problema che ha questa vespa, mi sembra che si sia sporcata un pelo, ma ripeto, è una sensazione più che una certezza.
    Credo che proverò a fare qualche esperimento con il BE2, freno aria più piccolo (150) e magari anche una ghigliotina 08, vediamo.
    Cque in definitiva mi sembra che il risultato sia soddisfacente anche perchè queste lamelle viste così e confrontate con le polini 0,4 dovrebbero essere eterne, sono veramente robuste, le polini purtroppo a me duravano qualche migliaio di km, vediamo queste.

  5. #5
    VRista Silver L'avatar di iena
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Che ghigliottine hai a disposizione? Quando la cambi potresti mettere una foto dove le metti a confronto?

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  6. #6
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Citazione Originariamente Scritto da iena Visualizza Messaggio
    Che ghigliottine hai a disposizione? Quando la cambi potresti mettere una foto dove le metti a confronto?

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    La 08 ha l'unghiata più scavata, più profonda rispetto alle altre. Quando la cambio faccio la foto

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  7. #7
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    la 8 con numerazione Dell'Orto o Spaco? So che la 1 Spaco corrisponde alla 4 Dell'Orto
    Portare la propria Vespa dal meccanico per ogni minimo intervento è come avere una morosa gnocca, portarsela in giro, corteggiarla, portarla fuori a cena ... e pagare qualcuno perché se la chi@vi

  8. #8
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Citazione Originariamente Scritto da iena Visualizza Messaggio
    la 8 con numerazione Dell'Orto o Spaco? So che la 1 Spaco corrisponde alla 4 Dell'Orto
    L'ho presa da Sip. Allego il link

    http://vesparesources.sip-scootershop.com/en/pr...o+08+_84920800

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  9. #9
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    A me risulta che i codici coincidano, anche se Spaco ha aggiunto un zero. Es. 1 = 01

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  10. #10
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Citazione Originariamente Scritto da Marben Visualizza Messaggio
    A me risulta che i codici coincidano, anche se Spaco ha aggiunto un zero. Es. 1 = 01

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    Pure io lo speravo, ma a quanto ho letto in giro non è così.

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  11. #11
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Ecco
    http://old.vesparesources.com/showthread.php?t=70084

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  12. #12
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Conosco bene quella discussione... Mi pare che confermi quello che ho scritto! [emoji6]

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  13. #13
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Ammetto di non averla letta tutta, però mettono la foto della 01 Spaco che è ben diversa dalla .1 Dell'Orto che ho io. La Spaco ha l'unghiata, la Dell'Orto è piatta.

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  14. #14
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Ho una ghigliottina Dell'Orto 6823.1 ed ha l'unghiata stretta e poco profonda, come sulle Spaco 01 che ricordo di aver maneggiato.

    Non é che ti confondi con la 8492.1 del 24/24, che effettivamente non ha unghiata?

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    Qualche foto al volo per conferma.
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  15. #15
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Citazione Originariamente Scritto da Marben Visualizza Messaggio

    Non é che ti confondi con la 8492.1 del 24/24, che effettivamente non ha unghiata?

    .
    Ok, mi prendo a schiaffi da solo. Confermo la tua teoria, mi confondo con quella per il 24


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  16. #16
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Non ricordo chi aveva chiesto la foto con la 08 e 04 a confronto, eccola.
    La 08 ai bassi e ai medi smagrisce tantissimo, incredibile cosa possa fare quella unghiata un po' più profonda.
    Per me i carburatori pinasco ER dovrebbero uscire di fabbrica con la 08, finalmente ho potuto alzare il getto del Max senza imbrodare sotto

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  17. #17
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Citazione Originariamente Scritto da flatart Visualizza Messaggio
    Non ricordo chi aveva chiesto la foto con la 08 e 04 a confronto, eccola.
    La 08 ai bassi e ai medi smagrisce tantissimo, incredibile cosa possa fare quella unghiata un po' più profonda.
    Per me i carburatori pinasco ER dovrebbero uscire di fabbrica con la 08, finalmente ho potuto alzare il getto del Max senza imbrodare sotto


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    Che getto del MAX monti ora? Io sto provando un Pinasco 24ER ma non sento particolari problemi di imbrodamento sotto con il 50/160 di minimo.
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  18. #18
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Citazione Originariamente Scritto da flatart Visualizza Messaggio
    Per me i carburatori pinasco ER dovrebbero uscire di fabbrica con la 08, finalmente ho potuto alzare il getto del Max senza imbrodare sotto
    Imbroda sotto perchè il 55/160 è troppo. Col 50/160 si ha un'erogazione pulitissima fin da bassissimi giri.
    Questo perchè tutti convinti che sul SI24 ci DEVE andare il 55/160.

  19. #19
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Citazione Originariamente Scritto da coni500 Visualizza Messaggio
    Imbroda sotto perchè il 55/160 è troppo. Col 50/160 si ha un'erogazione pulitissima fin da bassissimi giri.
    Questo perchè tutti convinti che sul SI24 ci DEVE andare il 55/160.
    sto facendo una marea di prove ed il 50/160 sul mio motore non va bene, è troppo magro e comunque a medie/piccole aperture avevo sempre il solito problemino, l'ho tolto e ho rimesso il 55/160. Poi è chiaro che stiamo parlando di dettagli, di trovare il miglior compromesso, molti avrebbero lasciato tutto com'è senza farsi tante seghe mentali, ma io devo pur passare il tempo...

    ora sto girando con ghigliottina 08, BE3, FA 160 e max 135 (anche 132 va bene) e cornetto motomeccanica
    e 55/160 di minimo

    da notare che con il 128 di max ho una candela troppo chiara (vedi foto) ma su GSFDyno mi da 1,5CV in più di potenza (fatte + prove quindi il dato è attendibile e assolutamente confrontabile) e anche più giri, solo che scalda molto di più e rischio di cuocere tutto. Quindi giriamo con un po meno potenza ma più affidabili ;)

    candela_128max.jpg

  20. #20
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    aggiorno un po il post con gli ultimi esperimenti. Ricordo velocemente la mia configurazione x non farvi leggere tutto: m1x, spaco25, lamellare piatto LML con lamelle boyresen, BGM sport, 22/65 ecc...

    Le lamelle polini da 0.4 le ho tolte dalla disperazione, troppa differenza con le boyesen. Le boyesen sono riuscito a rimetterle e a non distruggerle semplicemente accorciando la lamella più esterna che ora non tocca più l'albero, ovviamente senza stopper, proprio come vanno montate le boyesen. Le ho accorciate più che potevo, circa 2mm. In alto in allungo sono proprio di un'altra categioria rispetto alle polini.
    Altra novità ho sostituito il carburo pinasco 24ER con uno spaco 26 (che poi è 25). Per quanto mi riguarda mi trovo meglio con lo spaco, credo che sul pinasco quel passaggio enorme tra vaschetta e getto max sia effettivamente esagerato e complica la carburazione ai bassi regimi. Per darvi un'idea Ora con lo spaco25 e cornetto sono a:
    - 65/160 di minimo (col pinasco 55/160)
    - 142 di max (col pinasco 130)
    Qualsiasi sia il carburatore SI posso affermare con certezza (visto tutte le prove che sto facendo) che la mia configurazione ha la tendenza a smagrire in alto e ingrassare in basso, forse è anche il lamellare piatto della star, la marmitta, non lo so, però è un dato di fatto. Se giro tranquillo ho una candela marrone scuro, se scanno (in terza volendo passo i 9000) la candela diventa troppo chiara. Quindi è tutto una questione di compromesso, smagrire abbastanza da non compromettere la potenza massima, ma senza esagerare e rischiare di grippare. Ovviamente dipende dall'uso che se si fa della vespa.
    Probabilmente sarebbe da riprovare il BE2 (al posto del BE3) oppure a rimpicciolire il freno aria con un 140 o addirittura un 120.
    Se non sbaglio i T5 che girano molto alti di giri hanno un freno aria molto piccolo, credo 120, ma non vorrei dire fesserie quindi probabilmente la strada da seguire è questa come suggerito da erchiodo85 e da altri utenti.
    Prossimo step: cambiamo il terminale della BGM sport che è stranamente piccolo 16mm e ne montiamo uno da 19mm, così mi scalda un po' di meno e dovrebbe avere qualcosa in più in alto.
    ciao

  21. #21
    VRista Silver L'avatar di iena
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Citazione Originariamente Scritto da flatart Visualizza Messaggio
    Qualsiasi sia il carburatore SI posso affermare con certezza (visto tutte le prove che sto facendo) che la mia configurazione ha la tendenza a smagrire in alto e ingrassare in basso, forse è anche il lamellare piatto della star, la marmitta, non lo so, però è un dato di fatto. Se giro tranquillo ho una candela marrone scuro, se scanno (in terza volendo passo i 9000) la candela diventa troppo chiara. Quindi è tutto una questione di compromesso, smagrire abbastanza da non compromettere la potenza massima, ma senza esagerare e rischiare di grippare. Ovviamente dipende dall'uso che se si fa della vespa.
    E hai provato ad aumentare il getto del massimo mettendo una ghigliottina con una unghiata più profonda? L'unghiata serve proprio a smagrire ai medi regimi per avere un'andatura pulita a gas parzializzato.
    Portare la propria Vespa dal meccanico per ogni minimo intervento è come avere una morosa gnocca, portarsela in giro, corteggiarla, portarla fuori a cena ... e pagare qualcuno perché se la chi@vi

  22. #22
    VRista Junior
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Aggiornamento sui miei esperimenti. Purtroppo le boyesen le ho distrutte. Il problema è semplice: non avendo lo stopper la lamella superiore ha toccato l'albero e si è proprio spezzata. Per metterle dovrei fare uno spessore tra carter e pacco x allontanare la lamella dall'albero però così mi gioco il miscelatore e poi mi si alzerebbe ancora di più la scatola carburatore che sulle star è già alta. A malincuore ho rimesso le Polini 0.4, mi spiace molto perché andavano varamente bene.
    Detto ciò tutte le prove fatte con freni aria e emulsionatore BE2 non contano perché forse avevo già la lamella rotta.

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  23. #23
    VRista Junior
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    Re: esagera esagera ed alla fine grippatona

    Già che c'ero ho rifatto il raccordo scatola/pacco. Ora è proprio come piace a me!

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