Quattrini M 244

[Sbiriguda]

Paolo, possiamo fare il conto preciso, se vuoi.
bisogna dare un valore ad un blocco 200 quasi completo: diciamo 600 euro.
Gruppo termico ed albero, sono 940 euro.
cuscinetti, paraoli, guarnizioni ed ammennicoli vari, diciamo 160 euro, per fare conto pari.
Siamo a 1700.
Rapporti, se vuoi cambiarli, aggiungiamo altri 130 euro.
Siamo a 1830.
carburatore: io per esempio, vado di phbh, quindi non uso cornetti vari, pero' voglio dargli la stessa cifra del Si 28 (compreso collettore e qualche particolare di taratura)...
160 euro e siamo a 1990.
io non uso la pompa, perche' non mi occorre...
ora: rimane la marmitta e la frizione.
marmitta, mettiamo 200 euro (per una megadella) e siamo
a 2190....
frizione.... se si va di crimaz, mettiamo 400 euro..
siamo a 2600....
se non ho dimenticato nulla, piu' o meno la cifra e' questa...
ovvio che non e' poco, ma 4000 sono troppi...

Ci rimarrebbero pure i soldi per i carter SLAVE Pinasco e fare un mostro lamellare! Il dubbio rimane l'albero...

[scr@mble]

Ci rimarrebbero pure i soldi per i carter SLAVE Pinasco e fare un mostro lamellare! Il dubbio rimane l'albero...

Consiglio mio: carter originali.......

[FedeBO]

Consiglio mio: carter originali.......

Ricordo il perché dici così purtroppo ...

[scr@mble]

Ricordo il perché dici così purtroppo ...

[paletti]

Ciao, avevo sentito da Daniel del mio Vespa club "Pavia" che hai avuto problemi con i carter. Quanti ne hai rotti e perché,se vuoi dirlo

[scr@mble]

Ciao, avevo sentito da Daniel del mio Vespa club "Pavia" che hai avuto problemi con i carter. Quanti ne hai rotti e perché,se vuoi dirlo

Lo dico volentieri, senza tono polemico: non voglio essere bannato anche da VR..
Il problema piu' grosso, in entrambi, e' stato sulle sedi dei cuscinetti, che avevano gioco e si sono smollate...
Sui carter originali (sia con M232 che M244) il problema non si e' verificato.
Sono amico di Daniel ed anche lui (mi aveva mandato una foto) ha dovuto montare un rasamento da 0,3 (se ricordo bene) tra cuscinetto e seger....

[angiolin2008]

A mio modesto parere se dovrei spendere quelle cifre proverei un bfa dicono che va più del quattrini e di gran lunga

[scr@mble]

A mio modesto parere se dovrei spendere quelle cifre proverei un bfa dicono che va più del quattrini e di gran lunga

Sicuramente, ma la cifra da spendere penso sia superiore....
inoltre, c'e' da dire che quando e' uscito il 232/244, il bfa (che era bsg) non era assolutamente disponibile...

[paletti]

Lo dico volentieri, senza tono polemico: non voglio essere bannato anche da VR..
Il problema piu' grosso, in entrambi, e' stato sulle sedi dei cuscinetti, che avevano gioco e si sono smollate...
Sui carter originali (sia con M232 che M244) il problema non si e' verificato.
Sono amico di Daniel ed anche lui (mi aveva mandato una foto) ha dovuto montare un rasamento da 0,3 (se ricordo bene) tra cuscinetto e seger....

Ciao Adriano,Bannato?? Per che cosa? Mi sembra che le tue risposte sono chiare e pacate.Torniamo al discorso iniziale del post.

Alla fine, visto che il mio interesse su questa configurazione,si è verificato dopo aver visto il tuo video in rete,tu mi sembri la persone giusta per chiedertelo.Quanti km hai fatto fin'ora e che comportamento ha avuto,sia nel bene che nel male,ovvero pregi e difetti se difetti ne ha?

Scusami la curiosità ma mi faccio paura anche da solo!

[scr@mble]

Ciao Adriano,Bannato?? Per che cosa? Mi sembra che le tue risposte sono chiare e pacate.Torniamo al discorso iniziale del post.

Alla fine, visto che il mio interesse su questa configurazione,si è verificato dopo aver visto il tuo video in rete,tu mi sembri la persone giusta per chiedertelo.Quanti km hai fatto fin'ora e che comportamento ha avuto,sia nel bene che nel male,ovvero pregi e difetti se difetti ne ha?

Scusami la curiosità ma mi faccio paura anche da solo!

Allora: con il 232 ci ho fatto circa 20.000 km.
Attualmente è il mio blocco di scorta, che tengo sempre pronto in caso di problemi.
Si compone di carter originali piaggio (tra l'altro non erano nemmeno accoppiati) a cui abbiamo fatto i riporti di saldatura sui travasi e messi in fresa, per sistemare il piano di appoggio cilindro.
Posso garantirti (e qualcuno di questo forum mi conosce e lo sa) che ci ho fatto viaggi anche di quasi 600 km in un giorno, tenendo medie elevate senza avere alcun tipo di cedimento o problema.
Difetti: la poca durata delle frizioni e crociere (anche piaggio) risolto con crociera crimaz e con frizione 8 molle (adesso ho la crimaz).

Blocco 244 (che è quello che ho sotto ora e che hai visto nel video) ha circa la metà dei km, stesso trattamento da parte mia (ha avuto per due volte i carter pinasco che non hanno retto).
Ora ci sono dei carter originali piaggio, presi usati ma in buono stato.
Anche su questi, abbiamo riportato saldatura in zona travasi e successivamente messi in fresa per sistemare il piano appoggio cilindro.
Unico problema riscontrato la frizione (quasi risolto con la 8 molle e ad ora risolto con la crimaz).
Anche lui crociera crimaz.
Altro problema (ma questa è colpa mia) poco tempo fa, tornando da un raduno, per colpa di un cog%$&$ che mi ha distratto, non ho messo l'olio nella miscela e sono partito a razzo verso casa...

Dopo 40 km fatti sotto un caldo infernale, ho sentito per un attimo mollare ed ho tirato la frizione, ricordandomi nello stesso istante, la mia dimenticanza....

Cilindro appena segnato sotto lo scarico, ma una lappata e pistone nuovo ed è ancora li......



Scusami il poema.....

[paletti]

Adriano,ma come fai a non mettere l'olio?Mettilo sempre prima.Io invece faccio così:arrivo al distributore,verifico il prezzo,di solito ci metto 5 euro divido e in base ai litri moltiplico al 2,5% con i motul 510 .Verso il misurino nel serbatoio,prendo la pistola e metto la benzina fino all'orlo del misurino e lo riverso nel serbatoio,poi non ci crederai ma lo faccio ancora una volta,poi finalmente faccio benzina.Ogni volta che vado dal benzinaio è un rito,scriverlo impiego molto più tempo che farlo.Tornando alla crociera,ho montato anch'io la Crimaz,con l'originale ho fatto 5000 km e con la Crimaz sono arrivato a quasi 10000 km. Credi che questa crociera sia la soluzione definitiva?

[scr@mble]

Guarda..... in più di 30 anni di vespa, posso assicurarti che è la prima volta che mi capita....

E' successo per colpa di un amico scassac@&&i, che al distributore ha incominciato a dirmi: "andiamo a bere qualcosa, dai"
ed io: metto l'olio ed arrivo.....
"ma dai! lo metti dopo!!!! andiamo che ho sete".......
ecco......
dopo, indovina se mi sono ricordato di mettere l'olio?......

In effetti, come fai tu, non lascia possibilità di errore, ma pure io oramai ero troppo sicuro....

Tornando alla crociera, penso che fatta di quel materiale, se le gole degli ingranaggi resistono, possa essere ritenuta quella definitiva, o quasi.......
Io ho sempre montato quelle originali vere (si riconoscono pure dal colore dell'acciaio) ma ultimamente non le trovavo più e quelle che c'erano in giro, più di 600/700 km non resistevano.....

[paletti]

Guarda..... in più di 30 anni di vespa, posso assicurarti che è la prima volta che mi capita....

E' successo per colpa di un amico scassac@&&i, che al distributore ha incominciato a dirmi: "andiamo a bere qualcosa, dai"
ed io: metto l'olio ed arrivo.....
"ma dai! lo metti dopo!!!! andiamo che ho sete".......
ecco......
dopo, indovina se mi sono ricordato di mettere l'olio?......

In effetti, come fai tu, non lascia possibilità di errore, ma pure io oramai ero troppo sicuro....

Tornando alla crociera, penso che fatta di quel materiale, se le gole degli ingranaggi resistono, possa essere ritenuta quella definitiva, o quasi.......
Io ho sempre montato quelle originali vere (si riconoscono pure dal colore dell'acciaio) ma ultimamente non le trovavo più e quelle che c'erano in giro, più di 600/700 km non resistevano.....

Il mio 200 è immatricolato aprile 1983,quindi pre arcobaleno.L'unica cosa che invidio all'arcobaleno è il cambio,pare che sia più resistente.Tu quale monti?Ho chiesto a Crimaz se aveva il cambio per la large e mi ha risposto:

Cambio piics non si vede ancora all orizzonte.Fino a 30 cavalli con ingranaggi originali Piaggio in buono stato, sei A nozze.

Crimaz

[scr@mble]

Sul 244 adesso ho il cambio arcobaleno (crociera piatta) ma se devo essere sincero tutti gli altri motori (fra cui il 232) hanno la crociera bombata e, contrariamente a quanto si dice, mi ci trovavo bene uguale....

[paletti]

Sul mio attuale 225 fatto da Piccinini Stefano "Piccio da Novellara"quando capita di fare qualche sparo da fermo se faccio velocemente la cambiata tra la 2à e la 3à a volte è difficoltosa,faccio fatica a fare il cambio marcia

[scr@mble]

Sul mio attuale 225 fatto da Piccinini Stefano "Piccio da Novellara"quando capita di fare qualche sparo da fermo se faccio velocemente la cambiata tra la 2à e la 3à a volte è difficoltosa,faccio fatica a fare il cambio marcia

Il mitico Piccio!
L'ho conosciuto un paio di anni fa all'Eroica....

Per il problema che hai al cambio, io penso sia proprio la crociera.....
Dai uno sguardo anche alle gole degli ingranaggi....
Non so come fai tu, ma io il cambio, lo raso quasi a zero.....
Lascio pochissimo ma pochissimo gioco......0,1 al massimo.....
Sembrerà una cavolata, ma la crociera ne gode assai.....

[paletti]

Ciao,non ho il tempo e la capacità di fare bene i lavori a motore aperto,con tutti i trucchetti e malizie, li ho sempre fatti fare.Dove h fatto sostituire la vecchia crociera con una crimaz,mi hanno fatto il cambio in quel modo,con i rasamenti quasi a zero.>Credo il problema sia alla leva frizione dura anche se non faccio fatica,concentrando lo sforzo sulle dita mi sballa la sincronia del passaggio tra la 2à e la 3à. Ripeto lo fa 1 volta su 10,ma solo quando cambi velocemente al limite della possibilità.Oppure sarà la tensione di sfidare un plasticone.

[scr@mble]

Ciao,non ho il tempo e la capacità di fare bene i lavori a motore aperto,con tutti i trucchetti e malizie, li ho sempre fatti fare.Dove h fatto sostituire la vecchia crociera con una crimaz,mi hanno fatto il cambio in quel modo,con i rasamenti quasi a zero.>Credo il problema sia alla leva frizione dura anche se non faccio fatica,concentrando lo sforzo sulle dita mi sballa la sincronia del passaggio tra la 2à e la 3à. Ripeto lo fa 1 volta su 10,ma solo quando cambi velocemente al limite della possibilità.Oppure sarà la tensione di sfidare un plasticone.

Ah.. ok... sicuramente chi te l'ha fatta sa il fatto suo...
Il fattore tensione ci può stare......
Quando mi ingazzurrisco con qualcuno, mi capita di sfollare tra la prima e la seconda.....

[paletti]

Ah.. ok... sicuramente chi te l'ha fatta sa il fatto suo...
Il fattore tensione ci può stare......
Quando mi ingazzurrisco con qualcuno, mi capita di sfollare tra la prima e la seconda.....

La gioventuuu non torna piuuuuuuuuuuu,non ci sono cazzi!!Scusate ma è la verità

[scr@mble]

ahahahaha, vero!

[poeta]

il cambio và settato oltre che di rasamento-spallamento anche eventualmente di selettore lavorando le gole della cremagliera , usando una molla più dura o spessorando con guarnizioni il selettore, oltre che cavi e guaine a mestiere....
ù
Alcuni usano carter rotti che vengono tagliati per verificare l'allineamento della crociera ai varii ingranaggi per un settaggio perfetto, spallare a 0,1 potrebbe creare un trascinamento degli ingranaggi adiacenti anche per la sola viscosità dell'olio interposto tra questi, direi che settare a 0,2 (magari scarsi) io preferisco, ma io non ho il 244 ovvio e viaggio molto più modesto, ma è pur vero che 0,1 abbondanti e 0,2 scarsi potrebbero nella realtà essere la stessa cosa...

Su motori simili anche TAMBURO, Ganasce, silent BGM, cuscinetti bellini ed altro portano la spesa facilmente a 3000.... se poi si aggiungono (e si aggiungono sempre) cerchi tubless gomme fighe ed il parabezzino... magari si superano pure.

[scr@mble]

il cambio và settato oltre che di rasamento-spallamento anche eventualmente di selettore lavorando le gole della cremagliera , usando una molla più dura o spessorando con guarnizioni il selettore, oltre che cavi e guaine a mestiere....
ù
Alcuni usano carter rotti che vengono tagliati per verificare l'allineamento della crociera ai varii ingranaggi per un settaggio perfetto, spallare a 0,1 potrebbe creare un trascinamento degli ingranaggi adiacenti anche per la sola viscosità dell'olio interposto tra questi, direi che settare a 0,2 (magari scarsi) io preferisco, ma io non ho il 244 ovvio e viaggio molto più modesto, ma è pur vero che 0,1 abbondanti e 0,2 scarsi potrebbero nella realtà essere la stessa cosa...

Su motori simili anche TAMBURO, Ganasce, silent BGM, cuscinetti bellini ed altro portano la spesa facilmente a 3000.... se poi si aggiungono (e si aggiungono sempre) cerchi tubless gomme fighe ed il parabezzino... magari si superano pure.

Si, concordo in pieno con te.
Arrivati a certi livelli, poi si ha la necessita' di adeguare la ciclistica e allora si che si spende.
Arrivati in fondo, tra sospensioni, cerchi, freno a disco e ogni quant'altro, si arriva a cifre irreali....
E' una passione....

[poeta]

.....ogni passione ha un costo ovviamente, ma ci consola il fatto che ogni ricambio per la nostra vespa è un poco un regalo che facciamo a noi!

vedo quindi di regalarmi un'altra vespa (LML?) al più presto, tra pochi gg d'altronde è il mio compleanno!

Ogni scusa ovviamente è buona.....

[FrancoRinaldi]

Fermo restando che a valvola, in termini di potenza, quattrini è la scelta migliore; dico che con i soldi che servono per fare un quattrini a valvola si può fare un malossi MHR 221 lamellare con il 36 che è decisamente più potente (mance più rumoroso ed esteticamente più invasivo).

Il motore di Adriano è molto potente, tra i più potenti motori a valvola che ho mai mai provato (se la batte con l'MHR c.62 di Tondo6 e sicuramente quello con l'erogazione migliore, pieno fin dai regimi più bassi.

Ci ha lavorato tanto per trovare il setting giusto (tra marmitta, fasi, etc.), quindi non aspettatevi di avere le medesime prestazioni semplicemente montando il kit standard, specie perché l'albero (ad esempio), ha una fase molto stretta che impedisce il riempimento ai regimi elevati.

L'amico misterjo ha la stessa termica, ma in c.63 (con albero kingwelle) per un totale di 256cc, a valvola con carburatore SI che ha fatto 33cv (all'albero e non alla ruota)



Le foto dei componenti le trovate qui:

https://www.facebook.com/pg/WhiteOne...44561912311235

[paletti]

Fermo restando che a valvola, in termini di potenza, quattrini è la scelta migliore; dico che con i soldi che servono per fare un quattrini a valvola si può fare un malossi MHR 221 lamellare con il 36 che è decisamente più potente (mance più rumoroso ed esteticamente più invasivo).

Il motore di Adriano è molto potente, tra i più potenti motori a valvola che ho mai mai provato (se la batte con l'MHR c.62 di Tondo6 e sicuramente quello con l'erogazione migliore, pieno fin dai regimi più bassi.

Ci ha lavorato tanto per trovare il setting giusto (tra marmitta, fasi, etc.), quindi non aspettatevi di avere le medesime prestazioni semplicemente montando il kit standard, specie perché l'albero (ad esempio), ha una fase molto stretta che impedisce il riempimento ai regimi elevati.

L'amico misterjo ha la stessa termica, ma in c.63 (con albero kingwelle) per un totale di 256cc, a valvola con carburatore SI che ha fatto 33cv (all'albero e non alla ruota)



Le foto dei componenti le trovate qui:

https://www.facebook.com/pg/WhiteOne...44561912311235

Ciao Damiano, per fare un motore come Misterjo da zero carter compresi quanto ci vuole in euri e tempo?