Rall 200 Ducati o PE 200

[FerrJey]

Il mio dubbio sui numeri é proprio li....
Io conosco uno con una delle prime vespe PE originalissima telaio ca nr 700 del 77 col nr motore 00446**. La mia teoria. In piaggio nel 77 avevano Motori VSE1M da Rally elet. Ducati ca fino al nr 0043***. Poi hanno cominciato a produrre il Pe con quelle minime differenze a partire proprio dal 0043*** e hanno continuato a produrre telai Rally fino a sfinimento motori adatti nel 79. Per tanto secondo me non esistono Motori PE con sigle inferiori a ca 0043*** Tutto quello con numeri piu bassi dovrebbe essere Rally ??
Voi che ne dite?

Salve premetto che non posso aiutarla perché sono alle prime armi con il mondo vespa ma sono interessato alla discussione, solo che non ho capito nemmeno la metà delle cose scritte qui. Potrebbe essere più chiaro? Mi interessa la sua teoria. Grazie F.

[hydroman]

Ciao FerrJey… allora per prima cosa voglio dirti che spesso manco io capisco quello che scrivo …. Perciò non stare a preoccuparti. Anche io sono alle prime armi solo che sono in ferie e o tempo di usare internet.....Cercherò di essere più chiaro. La vespa Rally 200 e stata prodotta dal 72 al 79 in due serie con motori con accensioni diverse. Tutti e due sigla motore VSE1M. In linea di massima questo tipi di motore VSE1M rimane poi anche invariato sul PE e poi sul PX. Ma torniamo alla rally, la prima con accensione Femsa la seconda con accensione Ducati. I primi sono facili da riconoscere per il volano, statore, accensione cuscinetti più grandi ecc. I secondi uguali poi a PE e PX un pó meno.
La seconda serie Rally parte nel 77 col Telaio VSE1T 0033997 e arriva al Nr di telaio 0042275 nel 79
Premesso il fatto che i nr del motore seguivano quelli del telaio a circa un paio di centinaia i numeri motore della seconda serie Rally dovrebbero essere VSE1M 0033997(quello del telaio) + un paio di centinaia fino a 0042775(quello del telaio) + un paio di centinaia. Questa la situazione del Rally.
Negli stessi anni (1977-1979) la piaggio a cominciato a produrre anche la Vespa PE 200 che montava anche lei Motori con la sigla VSE1M …… La domanda interessante…. ma con quale punzonatura ?????
Ho trovato discussioni che dicono che per esempio un Motore VSE1M 0038448 potrebbe essere anche di un PE perché stesso motore e stesso periodo del rally.
Io non credo a questa teoria.
Conoscendo uno dei primi PE del 77 con NR Telaio bassissimo... nei primi 700 ... che monta un motore VSE1M poco sopra al nr 0043000 (come nr un paio di centinaia sopra al ultimo nr telaio di una rally !!!) e perche i motori PE sembrano avere delle piccolissime differenze col Rally, dico che i PE siano stati prodotti a parte. Non penso che in Piaggio abbiano cominciato a limare su carter magari già prodotti
Penso che in Piaggio nel 77 avessero Motori VSE1M già prodotti ca. fino al Nr 0043000 . Quelli li hanno usati a sfinimento scorte sulle Rally prodotta fino al 79. Quando nel 77 in parallelo con la rally hanno cominciato a produrre la PE sono partiti con una nuova produzzione di motori VSE1M con punzonatura a partire dietro ai motori giá esistenti rally ca. dal 0043000 in su cambiando qualcosina anche al interno del motore.
Pertanto……secondo me un motore VSE1M con la punzonatura sotto al incirca 0043000 dovrebbe essere sempre un Rally e non un PE, ma come già detto questa è solo la mia teoria

[MrOizo]

.....a mio parere in Piaggio a fine 1977 succede questo: inizia la produzione del nuovo modello px e questo porta alcune modifiche su tutta la produzione esistente: ad esempio, nelle small cominciano ad essere utilizzati i pedali freno del px e gli stessi attacchi per il bloccasterzo; nelle scocche della vespa sprint veloce il numero di serie viene impresso sul lato destro, come nel px, e non più sotto il portaoggetti, etc etc; questo solo per far intendere come ragionavano in piaggio e che spesso noi appassionati incappiamo in questi "loop" mentali che non hanno senso di esistere: come sappiamo, il rally convive, probabilmente in una linea ridotta, con il px, quindi è naturale pensare che a partire dalla produzione del primo p200e siano stati utilizzati gli stessi motori, con l'unica reale differenza appunto del "ventaglio" per la messa in moto, necessario per mantenere l'estetica della vecchia leva di avviamento del rally; a conferma di ciò posso dirti che quei pochi esemplari di rally 200 con ducati che ho avuto in visione, hanno numeri matricolari di motore sballati rispetto alla numerazione del telaio, mentre in precedenza, come da te riferito (ma non è mai stata una regola fissa) ci sono state differenze dell'ordine di un centinaio di numeri...quindi la numerazione è la stessa di quella che può avere un normalissimo p200e negli anni dal '77 al 79; saluti.

[hydroman]

Logica anche questa come spiegazzione......
Ma come spieghi che uno dei primi PE del 77 come detto con telaio sul 700 monta giá un motore sopra i 0043000. Nel 77 allora dovevano avere gia prodotto quel nr li di motori
E quello che mi ha fatto partire questo vortice mentale alla ricerca del motore per la mia rally del 77....
e poi un altra domanda ... da ignornte meccanico ...la leva del avviamento col ventaglio girato si puo montare in due direzzioni senza cambiare niente sul carter ... e stessa domande per l´aletta convogliatrice del olio?

[Vespa979]

[QUOTE=hydroman;1121218......
Ma come spieghi che uno dei primi PE del 77 come detto con telaio sul 700 monta giá un motore sopra i 0043000... [/QUOTE]

E chi ti dice che non sia stato sostituito successivamente il motore?

Quello che scrive MrOizo, e condivisibile e quasi sicuramente ipotizzabile in un contesto di razionalizzazione della produzione industriale nelle linee di produzione della Vespa.

[hydroman]

Melo anzi al proprietario glielo dice il certificato d´origine rilascatogli dalla piaggio.

[MrOizo]

Logica anche questa come spiegazzione......
Ma come spieghi che uno dei primi PE del 77 come detto con telaio sul 700 monta giá un motore sopra i 0043000. Nel 77 allora dovevano avere gia prodotto quel nr li di motori
E quello che mi ha fatto partire questo vortice mentale alla ricerca del motore per la mia rally del 77....
e poi un altra domanda ... da ignornte meccanico ...la leva del avviamento col ventaglio girato si puo montare in due direzzioni senza cambiare niente sul carter ... e stessa domande per l´aletta convogliatrice del olio?

...per quanto riguarda i p200e non ho riscontri diretti, relativamente ai primi p200e, quindi non so risponderti; certo è che l'ingranaggio a ventaglio interno è assolutamente differente tra p200e e rally; confermo la presenza del tegolino in plastica assieme alla molla del rocchetto separata, tipo px sui motori rally-ducati; nei vecchi motori rally invece della molla a filo c'è una molla a balestra fissata con due ribatini che si vedono pure dall'esterno del carter in zona ventola....

[FerrJey]

Ciao FerrJey… allora per prima cosa voglio dirti che spesso manco io capisco quello che scrivo …. Perciò non stare a preoccuparti. Anche io sono alle prime armi solo che sono in ferie e o tempo di usare internet.....Cercherò di essere più chiaro. La vespa Rally 200 e stata prodotta dal 72 al 79 in due serie con motori con accensioni diverse. Tutti e due sigla motore VSE1M. In linea di massima questo tipi di motore VSE1M rimane poi anche invariato sul PE e poi sul PX. Ma torniamo alla rally, la prima con accensione Femsa la seconda con accensione Ducati. I primi sono facili da riconoscere per il volano, statore, accensione cuscinetti più grandi ecc. I secondi uguali poi a PE e PX un pó meno.
La seconda serie Rally parte nel 77 col Telaio VSE1T 0033997 e arriva al Nr di telaio 0042275 nel 79
Premesso il fatto che i nr del motore seguivano quelli del telaio a circa un paio di centinaia i numeri motore della seconda serie Rally dovrebbero essere VSE1M 0033997(quello del telaio) + un paio di centinaia fino a 0042775(quello del telaio) + un paio di centinaia. Questa la situazione del Rally.
Negli stessi anni (1977-1979) la piaggio a cominciato a produrre anche la Vespa PE 200 che montava anche lei Motori con la sigla VSE1M …… La domanda interessante…. ma con quale punzonatura ?????
Ho trovato discussioni che dicono che per esempio un Motore VSE1M 0038448 potrebbe essere anche di un PE perché stesso motore e stesso periodo del rally.
Io non credo a questa teoria.
Conoscendo uno dei primi PE del 77 con NR Telaio bassissimo... nei primi 700 ... che monta un motore VSE1M poco sopra al nr 0043000 (come nr un paio di centinaia sopra al ultimo nr telaio di una rally !!!) e perche i motori PE sembrano avere delle piccolissime differenze col Rally, dico che i PE siano stati prodotti a parte. Non penso che in Piaggio abbiano cominciato a limare su carter magari già prodotti
Penso che in Piaggio nel 77 avessero Motori VSE1M già prodotti ca. fino al Nr 0043000 . Quelli li hanno usati a sfinimento scorte sulle Rally prodotta fino al 79. Quando nel 77 in parallelo con la rally hanno cominciato a produrre la PE sono partiti con una nuova produzzione di motori VSE1M con punzonatura a partire dietro ai motori giá esistenti rally ca. dal 0043000 in su cambiando qualcosina anche al interno del motore.
Pertanto……secondo me un motore VSE1M con la punzonatura sotto al incirca 0043000 dovrebbe essere sempre un Rally e non un PE, ma come già detto questa è solo la mia teoria

Ciao grazie della precisazione, ora ho capito. È molto interessante quello che dici e secondo me hai tutte le ragioni a volere un motore autentico rally sotto la tua rally. Una grande differenza come ha detto MrOizo è data dal ventaglio interno, quindi già direi che è un bel aiuto! Buona fortuna seguo la discussione con interesse