Visualizza Versione Completa : Volano più leggero
Salve regazzi, come da titolo, vi chiederei come reagisce un volano più leggero, da montare insieme ad un 177 e padellino sito.
Mi chiedevo inoltre, se esitono già dei volani piaggio che posso montare direttamente sul mio p125x dell'80 con freccie; pensavo in pratica che se per esempio(Solo per esempio) si potesse montare un volano che so della special, che magari è più leggero del mio, eviterei torniture e bilanciamenti...
Non ne so nulle, ma credo che ci voglia cmq un volano a puntine, o sbaglio?
Grazie per l'aiuto
Un volano più leggero ti leva inserzia, per cui prendi giri più velocemente, ed altrettanto velocemente rallenti quando molli il gas. Un volano leggero può far sudare un po' di più in salita.
Il PX ha cono volano da 20mm, la special da 16mm, quindi sono incompatibili, salvo modificarli, ma credo che non vada bene anche per numero di poli.
che motore vuoi fare? come detto Marben un volano leggero ti dà dello sprint in più, ma abbinato ad una quarta da 35 ti potrebbe complicare la vita in autostrada e in montagna la differenza la senti..
tradotto in termini generici perdi coppia e guadagni accelerazione e prendi qualche giro in più. il tutto funzione del motore e di quanto alleggerisci. se porti a tornire il tuo originale fallo fare ad uno che ne capisce e che sappia dove mettere mano, e soprattutto fallo ribilanciare accuratamente.
poi lascio la parola agli esperti del tuning.
si, sapevo che volani special e p125x non fossero compatibili, era solo per fare un esempio!
Il Motore è il motoristica milanese 177 che ho momentaneamente smontato (pian piano sto lucidando scarico, testa e cielo pistone), con padellino sito e rapporti originali.
Pensavo ad un volano un pò più leggero sempre di casa piaggio, in pratica, mi servirebbe anche per provare, ma non so da quale modello prenderlo!
Non so se ne vale la pena, ma più che altro sono curioso.
Forse più in la monterò pure una Proma quadrata o una Faco; pensavo che marma e volano potessero fare allungare un pò , senza dover cambiare i rapporti(io vivo in montagna!)
Illuminatemi...
... rapporti originali....
...(io vivo in montagna!)...
Illuminatemi...
a questo punto non alleggerirei il volano ma mi concentrerei su eventuali lavorazioni al carter, valvola e spalla dell'albero per nutrire bene il tuo 177.non ti so consigliare però nello specifico visto che non ne son molto di elaborazioni del tuo GT ancor di +. ma montare un volano leggero con quelle premesse non mi torna molto
ciao
Mas7roP!no
07-02-07, 20:19
Guarda io ho appena montato il volano HP e ti dirò che le differenze con il volano originale (2.2 Kg mi pare) sono nettissime... certo bisogna vedere se vuoi una moto da cross sotto il edere o una vespa!
Io lo sto montando senza lavori, ne alla valvola ne raccordi, và bene, però con tutto fatto è un'altro mondo! L'ho provato sulla vespa di 2IS, era una bomba di accelerazione!
allora, il cilindo andrà montato senza lavori, non voglio modifiche irreversibili!
Scusate, ma il volano HP e quello originale o modificato tipo SIP?
Non ci sono problemi a montare un volano che funge con accensione elettronica su un' accensione a puntine?
Per voi, quindi non conviene montare un volano + leggero in montagna? Io in effetti vorrei solo un pò di accelerazione in più, non è che voglia una scheggia in pianura e una bicicletta in salita!
Mas7roP!no
07-02-07, 20:33
L'accenzione elettronica te la scordi! cmq dovrebbe essere uguale a quello di SIP, quindi con con una doppia chiavetta, una per montarla su PX, l'altra per HP!
PS: consiglio personale, cerca un blocco motore e fai tutti i lavori, così hai un motore da città e l'altro per fare esperimenti!
lo so che non ho l'accensione elettronica, infatti la mia domanda era un'altra.
Chiedevo se è possibile montare un volano nato per lo statore elettronico, su uno statore a puntine!
In questo caso, ho già trovato un volano di un px150e, al massimo modifico quello e provo...
In pratica, posso montare il solo volano del px150e sul mio p125x, lasciando l'accensione a puntine?
Non ci sono problemi a montare un volano che funge con accensione elettronica su un' accensione a puntine?
Per voi, quindi non conviene montare un volano + leggero in montagna?
come detto per me non conviene, un volano leggero da meno coppia rispetto al corrispondete normale.. a meno di avere un motore allegro a salire di giri ma stare sempre a cambiare per tenere il motore allegro e compensare la perdita di coppia... come detto però a seconda di quanto alleggerisci anche un falsopiano autostradale può diventare problematico con un volano troppo leggero (specie in due) e lì non si può scalare...
quanto al volano aspetta conferme ma mi sa che non si possono intercambiare .. quello elettronico ha la tacca per il pickup, quello a punte no se ricordo bene.. ma aspetta conferme, è passato un paio d'anni dall'ultima volta che ho visto un volano a punte..
ciao
Per le puntine serve, ovviamente, la camma sull'attacco all'albero. In teoria basterebbe cambiare la sede conica, mettendo quella di un volano a puntine. Al posto dei chiodi ribattuti si mettono bulloni M5 e dadi autobloccanti e via andare.
Oppure mettere un bello statore elettronico, fare un paio di adattamenti all'impianto.... tanto di guadagnato.
Anch'io sono abbastanza perplesso, specie per quanto riguarda un volano HP. E' un volano da un chilo circa, è veramente molto leggero, lo metterei solo su una configurazione molto spinta che sappia reagire fornendo comunque sufficiente coppia.
Altrimenti prova a cercare un volano Bajaj, di quelli compositi, volano in metallo + ventola in plastica. Penso inferiore a quello PX, ma non leggerissimo, un buon compromesso insomma. Solitamente però si tratta di volani elettronici (le Chetak, come quelle che si sono diffuse in Italia, hanno l'accensione elettronica di serie già dal 1980, prima ancora delle PX 125-150) e hanno il cono da 16mm (montano su alberi tipo Sprint, per intenderci). Dovresti quindi anche in questo caso montare la sede conica da 20mm con camma per la punteria.
Credo che prima sia opportuno provare a migliorare altri aspetti dell'elaborazione, in base al carattere del motore si cerca di ottimizzarlo anche intervenendo sul volano.
Un volano leggero fa girare meno regolare il motore, inoltre ti costringe a tenere alto il minimo e richiede più attenzione nel rilasciare la frizione, dando un effetto di motore "spompato" nelle partenze. Ti da maggiore accelerazione, ma diventa molto più sensibile alle variazioni di pendenza della strada.
Se abiti in montagna io lascerei perdere e seguirei altre strade, puntando sull'ottimizzazione della coppia ad esempio gruppo termico più spinto, albero motore anticipato...
mi avete quasi convinto...
Il volano no! E per la marmitta? Vale la pena un' espansione con solo il 177?
O magari lascio perdere tutto e lo lascio com'è?
secondo me un'espansione senza lavori serve solo a spendere soldi, a farsi notare con scarichi non omologati o al limite dalle FdO e la resa non è paragonabile a quella ottenuta lavorando carter, valvola e spalla dell'albero .sempre imho..
Quoto Tormento, anche se non se lo merita ;-)
Quoto Tormento, anche se non se lo merita ;-)
tutta invidia perchè ho una cosa verde e l'aspetto di un teppista doc.. :-)
IPSE DIXIT...
Io ho un px grigio e sono bello ;-)
capisco, praticamente, per ora, lascio tutto così, cercherò un blocco, magari elettronico da modificare!
Grazie a tutti per il tempo ed i consigli che mi avete dato!
allora, in base alle mie esperienze posso dirti che:se hai un px a puntine con le frecce, allora il tuo volano può essere utilizzato anche con lo statore elettronico;è incompatibile se il tuo px è a puntine senza frecce;non è possibile fare il contrario, cioè mettere un volano elettronico sull'impianto a puntine con frecce solo perchè manca l'ogiva centrale su quest'ultimo che fa aprire le punte;per quanto riguarda il volano leggero, dobbiamo fare dei distinguo:se usi un volano molto leggero, sotto il kg o quasi, come può essere il volano hp, il carattere del mezzo cambia radicalmente: più difficile partire, sale di giri subito etc; ma, a parte il fatto che l'imbiellaggio vespa dispone per costituzione di una certa inerzia, se togli un kg dai volani vespa originali, nelle vespe elaborate non puoi fare che bene: io l'ho sempre fatto e il carattere cambia di quel pò che è piacevole, l'accelerazione è un pò più rapida, senza perdere troppo in partenza o in effetto volano...i volani originali sono davvero troppo pesanti...anche se devo dire che i maggiori benefici li ho tratti solo col polini 177....
scusate, ma quanto dovrebbe pesare il volano ORIGINALE della p125x?
Riesumo questo post per farvi un'ultima domanda, solo per curiosità, quanto pesa un volano Pinasco, e perchè alcuni lo scosigliano?
Grazie
Il volano pinasco pesa + o - 1Kg (non ricordo di preciso) e lo sconsiglio personalmente per il semplice motivo che ha le alette di dimensioni molto ridotte, pregiudicando di molto il raffreddamento. Questa e' una mia estrapolazione solo guardandolo.
Poi ho sentito che chi l'ha provato si e' lamentato della sua corta vita dovuta a materiali usati piuttosto fragili.
http://www.pinasco.com/images/prodotti/volano%20vespa.gif
Anche se per il momento e' caduto nel dimenticatoio, sono stato per molto tempo ad evalutare il famoso HP4 (1080g) che mi sembra un buon compromesso con l'originale per quanto riguarda le dimensioni delle alette, altro punto a favore e' il fatto che la corona delle alette puo' essere sostituita in caso di rotture.
Mi piacerebbe se qualcuno approfondisse l'argomento delle sollecitazioni ai cuscinetti di banco;
é vero come sento dire che un volano piu' leggero ne compromette la durata? Se si... perche'? A livello di logica mi verrebbe da pensare che sia il contrario!
http://www.scooter-center.com/catalog/images/products/big7085.jpg
http://www.preisvergleich.org/pimages/Fluegelrad-fuer-HP4-Luefterrad_85__7320017_20.jpg
Poi un altro problema del volano pinasco, quello a puntine in particolare(se non vado errato) era la difficile messa in fase. In pratica è necessario regolare tutto tramite strobo, altrimenti ci poteva essere anche uno scarto notevole.
A proposito, Emilio hai un PM :wink:
a me risulta un peso di circa 1,5 kg; in effetti, sembra avere le alette molto piccole, d'estate non sarà i massimo!?
scusate, ma la fase non riguarda il piatto bobine? il volano non è a parte?
In ogni caso, quanto vale per voi un volano pinasco nuovo?(fondo di magazziono)
si il pinasco siamo sui 1,5kg mi pare. Comunque il problema della fase è solo per i vecchi pinasco a puntine. Ti parlo però di una 50special, non so se l'abbiano fatto per PX e simili
Mi piacerebbe se qualcuno approfondisse l'argomento delle sollecitazioni ai cuscinetti di banco;
é vero come sento dire che un volano piu' leggero ne compromette la durata? Se si... perche'? A livello di logica mi verrebbe da pensare che sia il contrario!
diciamo che dipende da come vibra l'albero..
il cuscinetto di banco lato volano è a rulli proprio per "sopportare" meglio il peso di circa 3 kg del volano, mentre quello lato frizione è a sfere perchè essa pesa meno.. fin qui nessuna novità.
il problema è che le oscillazioni dell'insieme di albero frizione e volano (tralasciando tutto il resto) dipendono tra le varie cose (e non sono poche) dalla loro massa. nel momento in cui si mette un volano + leggero è vero che si "alleggerisce" il carico sul cuscinetto lato volano, ma si altera il modo di oscillare dell'insieme che è quello che in fase di progetto ha portato al dimensionamento e alla scelta dei componenti. di conseguenza può accadere che il peso minore del volano alteri le condizioni + gravose dal punto di vista delle oscillazioni in maniera svantaggiosa pregiudicando la vita dei cuscinetti di banco.
di norma occorrerebbe verificare alterando le masse in maniera sensibile ( e ovviamente dipende anche dal resto di quello che stiamo considerando) le nuove condizioni critiche in termini di risonanza e controllare se nel funzionamento del motore si incontrano ed eventualmente per quanto tempo, magari controllando l'attendibilità dei calcoli con un pò di prove...
è uno dei motivi per cui un motore originale su certi punti è e resterà da preferire, non fosse altro che (in teoria :-) ) calcoli approfonditi e prove se le fanno loro.
ciao
in pratica, il pinasco per px a puntine è un cesso!?
Pensavo di cominciare a prendere un pò di materiale da montare sul futuro blocco racing ( così il mio lo lascio originale), mi era capitato questo volano, ma non so che cifra Onesta (ma più bassa possibile) offrire per questo fondo di magazzino.
datemi una mano, che nel caso voi lo reputiate un buon affare per dare un tocco in più ad un motore, lo prendo, altrimenti... DESISTO!
senza contare che poi in velocita' max con un volano leggero non ti renderà come l'originale. io l'ho il pinasco x px elettronico montato ma è una pena in quanto prestazioni, prende bene i giri e al minimo pare un motore da cross, allo spunto avviando la marci devi tenerlo allegro pena un soffocamento quasi avessi un motore spompato.. dai retta a chi li ha provati entrambi:lascia l'originale. ps. ho anche quello x il px a puntine alleggerito pinasco nuovo e sto pensando di venderli entrambi.
PAOLONE potrei chiderti una cortesia ?!? una foto del volano alleggerito (suppongo per tornitura) ? della parte posteriore ovviamente, quella lato statore ? sono curioso di vedere dove asportano materiale. se poi non vuoi/puoi fa niente.
ciao e grazie
comincio a pensare che il mio originale sia alleggerito, col 125 che monto ora (fasce nuove, scarico lucidato e testa lucidata e abbassata), in partenza pare molto spompo, poi va benone! Magari col 177 non lo notavo per via della maggiore potenza... mi sa che appena ho tempo lo peso!
MASSIMOTIBURZI
18-02-07, 15:52
ciao a tutti chiedevo se era possibile sostituire l'accensione a puntine del mio p125x con una accensione elettronica ed eventuali modifiche da fare.
grazie
Innanzi tutto, benvenuto a bordo Massimotiburzi.
Riguardo la modifica che vorresti fare, è fattibile, a patto che il tuo PX abbia già il regolatore di tensione, altrimenti dovresti stravolgere l'impianto elettrico. Comunque, se hai già il regolatore di tensione, dovrai cambiare lo statore (è il piatto su cui ora ci sono montate le puntine) il volano e cambiare la bobina esterna con una centralina elettronica. Tieni presente che se devi comprare i ricambi nuovi, costano un botto.
sul piatto di preciso non so quanto costa ma sò che l'alternativa all'originale è l' SGR. il volano non so se è ancora reperibile sul mercato nuovo piaggio. la centralina con una 30ina di euro la trovi, sempre SGR marcata sia su scatola cghe plastica, di colore azzurra, ducati elettronica. ma ci sono anche di altre marche.
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