Cuscinetti Alta Velocità [Archivio]

VespaSan

27-01-10, 16:25

- cosa sappiamo su questi cuscinetti?
- vanno sulle smallframe?
- vale la pena montarli?

stewie.94

27-01-10, 20:39

Ciao,
su un motore originale non vale assolutamente la pena montarli, lo stesso per preparazioni base.
Considera che i motori Vespa fanno pochi giri, quindi per rendere necessari questi cuscinetti speciali serve una preparazione medio-spinta.

Ivan et3

27-01-10, 20:49

Io ti propongo, informati sul costo dei cuscinetti ad alta velocità, poi vedrai che ci pensi bene prima di montarli :mrgreen: Per la mia moto 675cc quelli dei mozzi, venivano 70€ cad!!!

sartana1969

27-01-10, 21:02

- cosa sappiamo su questi cuscinetti? Abbastanza
- vanno sulle smallframe? Certamente
- vale la pena montarli? Assolutamente....no

;-)

VespaSan

28-01-10, 17:13

;-)

grazie
solo per una questione di costo?
la differenza nella costituzione del cuscinetto è soltanto nella ghiera aggiuntiva?

con un 125 sotto e campana 24 alluminio polini ecc...
non vale neanche la pena?

VespaSan

28-01-10, 17:14

dobbiamo spostare in tuning?

sartana1969

28-01-10, 17:26

grazie
solo per una questione di costo? fondamentalmente sì
la differenza nella costituzione del cuscinetto è soltanto nella ghiera aggiuntiva? il cuscinetto non ha ghiere

con un 125 sotto e campana 24 alluminio polini ecc...
non vale neanche la pena? non li montano neanche nei falc......

:lol:

VespaSan

28-01-10, 17:42

:lol:

la ghiera in plastica?protezione come la chiami?

falc...

VespaSan

28-01-10, 17:43

falc... cosa?
falchi?

sartana1969

28-01-10, 19:02

falc... cosa?
falchi?

falc racing home (http://www.falcracing.it/)

sartana1969

28-01-10, 19:06

la ghiera in plastica?protezione come la chiami?

falc...

postami una foto di quelli che tu chiami (o che ti hanno detto essere) cuscinetti ad alta velocità? (scommetto che hanno una di queste sigle se skf: in ordine di probabilità, dalla maggiore alla minore
2RSH
2RS1
2RS
2Z
TN9

sartana1969

28-01-10, 19:08

la ghiera in plastica?protezione come la chiami?

falc...

La ghiera (http://www.vesparesources.com/wiki/Ghiera_(meccanica)) è un anello filettato di bloccaggio.

Fonte: wikipedia ;-)

Più estesto

"GHIERA - In meccanica, la ghiera è un anello di fissaggio o di manovra, generalmente fornito di filettatura interna. Si presenta in varie forme, a seconda dell’uso a cui è destinata.
La ghiera di bloccaggio è costituita da uno spesso anello metallico filettato internamente, mentre sulla corona esterna sono presenti una serie di intagli a dente che servono per il serraggio tramite l’apposita chiave a dente o a gancio. Questo tipo di ghiera serve per fissare elementi meccanici, quali i mozzi agli alberi, o altri elementi calettati, o per bloccare in posizione i cuscinetti a sfere.
Se la ghiera è destinata ad essere stretta a mano, allora la superficie esterna non presenta intagli ma è zigrinata, come ad esempio nella componentistica della bicicletta, per bloccare i tiranti dei cavetti dei freni o per regolare il gioco dei cuscinetti a sfere.
La ghiera può presentarsi anche come un pezzetto di tubo zigrinato e filettato internamente, con funzioni di blocco di una chiusura, come ad esempio nei moschettoni a ghiera.
Può consistere in un anello di manovra, come negli obiettivi fotografici, dove comanda i diaframmi, o i tempi di esposizione, o la messa a fuoco, oppure nei micrometri, dove comanda il tamburo.
Può essere infine solamente un largo anello, con funzioni solo estetiche, come nei bastoni, o di blocco come negli ombrelli, o di indicazione, come quella montata sul contorno degli orologi da sub per la verifica del tempo di immersione. "

Fonte: Precarico Mono (http://www.clubtenereitalia.it/viewtopic.php?t=11697)

VespaSan

28-01-10, 19:37

La ghiera (http://www.vesparesources.com/wiki/Ghiera_(meccanica)) è un anello filettato di bloccaggio.

Fonte: wikipedia ;-)

Più estesto

"GHIERA - In meccanica, la ghiera è un anello di fissaggio o di manovra, generalmente fornito di filettatura interna. Si presenta in varie forme, a seconda dell’uso a cui è destinata.
La ghiera di bloccaggio è costituita da uno spesso anello metallico filettato internamente, mentre sulla corona esterna sono presenti una serie di intagli a dente che servono per il serraggio tramite l’apposita chiave a dente o a gancio. Questo tipo di ghiera serve per fissare elementi meccanici, quali i mozzi agli alberi, o altri elementi calettati, o per bloccare in posizione i cuscinetti a sfere.
Se la ghiera è destinata ad essere stretta a mano, allora la superficie esterna non presenta intagli ma è zigrinata, come ad esempio nella componentistica della bicicletta, per bloccare i tiranti dei cavetti dei freni o per regolare il gioco dei cuscinetti a sfere.
La ghiera può presentarsi anche come un pezzetto di tubo zigrinato e filettato internamente, con funzioni di blocco di una chiusura, come ad esempio nei moschettoni a ghiera.
Può consistere in un anello di manovra, come negli obiettivi fotografici, dove comanda i diaframmi, o i tempi di esposizione, o la messa a fuoco, oppure nei micrometri, dove comanda il tamburo.
Può essere infine solamente un largo anello, con funzioni solo estetiche, come nei bastoni, o di blocco come negli ombrelli, o di indicazione, come quella montata sul contorno degli orologi da sub per la verifica del tempo di immersione. "

Fonte: Precarico Mono (http://www.clubtenereitalia.it/viewtopic.php?t=11697)

ok ho sbagliato a chiamarlo
, non c'era bisogno della wikipedia, grazie lo stesso , posterò foto appena possibile

sartana1969

28-01-10, 21:42

ok ho sbagliato a chiamarlo
, non c'era bisogno della wikipedia, grazie lo stesso , posterò foto appena possibile

credimi non è per fare il saccente ma capita spesso che si danno nomi errati alle cose, creando disguidi/incomprensioni/problemi

lele74

28-01-10, 21:53

grazie

la differenza nella costituzione del cuscinetto è soltanto nella ghiera aggiuntiva?

la differenza principale è nelle tolleranze di costruzione: un cuscinetto alta velocità è principalmente più lasco perchè dovendo sopportare velocità maggiori se troppo stretto gripperebbe.
Avendo giochi maggiori il cuscinetto deve essere anche in grado di reggerli ai regimi più bassi quando il lasco delle tolleranze si fa sentire maggiormente...ergo solitamente abbiamo anche materiali più pregiati.

Ne deriva che: metti gli alta velocità dove servono...dove non serve la cosa è deleteria (non solo per il portafoglio)

VespaSan

29-01-10, 11:10

credimi non è per fare il saccente ma capita spesso che si danno nomi errati alle cose, creando disguidi/incomprensioni/problemi

certo :mavieni:

VespaSan

29-01-10, 11:11

Ne deriva che: metti gli alta velocità dove servono...dove non serve la cosa è deleteria (non solo per il portafoglio)[/QUOTE]

converrebbe solo in quelli di banco al limite ?

sartana1969

29-01-10, 21:36

Ne deriva che: metti gli alta velocità dove servono...dove non serve la cosa è deleteria (non solo per il portafoglio)

converrebbe solo in quelli di banco al limite ?[/QUOTE]

ma forzando forzando al banco lato volano....

VespaSan

31-01-10, 04:33

converrebbe solo in quelli di banco al limite ?

ma forzando forzando al banco lato volano....[/QUOTE]

ma da un lato soltanto ..mmm..tutt'e 2..

devil74

31-01-10, 08:45

prendi gli skf e sei a posto, al limite se hai un volano pesante da quel lato metti quello a rulli... ma il tuo motore quanti giri fa? non penso 15000...

appino

31-01-10, 10:36

La differenza sta nel fatto che la gabbia che contiene le sfere è fatta con materiali diversi, nei cuscinetti classici la gabbia è in metallo mentre quelli ad alta velocità hanno la gabbia è in bachelite o cmq materiale plastico più leggero per contrastare la forza centrifuga e che provoca meno attrito con le sfere.
I cuscinetti con gioco maggiorato solitamente hanno una sigla tipo C2-C3 ecc ecc in aggiunta al codice e mi pare che si utilizzino sul perno della ruota posteriore.
ES: 6204 C3
Comunque un classico cuscinetto 6204 avente misure 20x47x14 arriva ad avere una sopportazione di circa 20000 giri....altamente superiore anche ad una elaborazione da competizione.

VespaSan

31-01-10, 16:43

La differenza sta nel fatto che la gabbia che contiene le sfere è fatta con materiali diversi, nei cuscinetti classici la gabbia è in metallo mentre quelli ad alta velocità hanno la gabbia è in bachelite o cmq materiale plastico più leggero per contrastare la forza centrifuga e che provoca meno attrito con le sfere.

I cuscinetti con gioco maggiorato solitamente hanno una sigla tipo C2-C3 ecc ecc in aggiunta al codice e mi pare che si utilizzino sul perno della ruota posteriore.
ES: 6204 C3
Comunque un classico cuscinetto 6204 avente misure 20x47x14 arriva ad avere una sopportazione di circa 20000 giri....altamente superiore anche ad una elaborazione da competizione.

questi che hai menzionato non sono i cuscinetti che usano tutti?
cmq sicuramente non li andrò a comprare quelli ad alta velocità,
chiedevo solo perchè li ho trovati montati in una hp..

appino

31-01-10, 18:31

Ho solo fatto una piccola precisazione e cmq se provi a cercare cuscinetti ad alta velocità presso rivenditori specifici, il prezzo non è poi così alto. Un ricambista ci ricarica più del doppio di sicuro.
Il fatto di mettere alta velocità è solo una finezza :mrgreen:

sartana1969

31-01-10, 19:53

Ho solo fatto una piccola precisazione e cmq se provi a cercare cuscinetti ad alta velocità presso rivenditori specifici, il prezzo non è poi così alto. Un ricambista ci ricarica più del doppio di sicuro.
Il fatto di mettere alta velocità è solo una finezza :mrgreen:

con la gabbia in teflon non costano più degli altri ma non sono ad alta velocità

prova a andare a prendere una coppia di quelli seri, magari con una sfera in più e vedi che a fare un banco gli lasci un centello....

appino

31-01-10, 20:20

Infatti la gabbia non è in teflon!
Di solito è bachelite o altro materiale plastico ma non teflon.
Compro cuscinetti ogni settimana per lavoro di ogni tipo e ti posso assicurare che il prezzo non diventa eccessivo......sopra si parlava di 70 eurini cadauno!
E poi cmq se devi metterli ad alta velocità li metti solo sull'albero motore.

VespaSan

01-02-10, 14:17

Infatti la gabbia non è in teflon!
Di solito è bachelite o altro materiale plastico ma non teflon.
Compro cuscinetti ogni settimana per lavoro di ogni tipo e ti posso assicurare che il prezzo non diventa eccessivo......sopra si parlava di 70 eurini cadauno!
E poi cmq se devi metterli ad alta velocità li metti solo sull'albero motore.
qual'è il prezzo allora?

appino

03-02-10, 18:30

con la gabbia in teflon non costano più degli altri ma non sono ad alta velocità

prova a andare a prendere una coppia di quelli seri, magari con una sfera in più e vedi che a fare un banco gli lasci un centello....

Mi sono informato sul prezzo di quei cuscinetti (albero motore) ha ragione Sartana......ci sono rimasto anche io che acquisto cuscinetti di precisione ogni settimana......ovvero:
la differenza di prezzo tra un classico 6303 (quello opposto al cuscinetto a rulli sull'ET3 per intenderci) 17x47x14 con gabbia metallica ed uno con gabbia in bachelite ad alta velocità è esorbitante......€ 4,00 contro € 60,00.
La differenza però sta solo nella gabbia per contrastare le forza centrifuga.
Sartana sa ciò che dice!
Cmq non ne vale la pena per un motore normale perchè nemmeno un motore straelaborato supera il limite dei giri che può sopportare il cuscinetto da € 4,00.

VespaSan

03-02-10, 18:37

Mi sono informato sul prezzo di quei cuscinetti (albero motore) ha ragione Sartana......ci sono rimasto anche io che acquisto cuscinetti di precisione ogni settimana......ovvero:
la differenza di prezzo tra un classico 6303 (quello opposto al cuscinetto a rulli sull'ET3 per intenderci) 17x47x14 con gabbia metallica ed uno con gabbia in bachelite ad alta velocità è esorbitante......€ 4,00 contro € 60,00.
La differenza però sta solo nella gabbia per contrastare le forza centrifuga.
Sartana sa ciò che dice!
Cmq non ne vale la pena per un motore normale perchè nemmeno un motore straelaborato supera il limite dei giri che può sopportare il cuscinetto da € 4,00.

grazie

sartana1969

03-02-10, 21:58

Mi sono informato sul prezzo di quei cuscinetti (albero motore) ha ragione Sartana......ci sono rimasto anche io che acquisto cuscinetti di precisione ogni settimana......ovvero:
la differenza di prezzo tra un classico 6303 (quello opposto al cuscinetto a rulli sull'ET3 per intenderci) 17x47x14 con gabbia metallica ed uno con gabbia in bachelite ad alta velocità è esorbitante......€ 4,00 contro € 60,00.
La differenza però sta solo nella gabbia per contrastare le forza centrifuga.
Sartana sa ciò che dice!
Cmq non ne vale la pena per un motore normale perchè nemmeno un motore straelaborato supera il limite dei giri che può sopportare il cuscinetto da € 4,00.

Non è per far il saccente ma comprai il mio primo 6303 marca FAG con la gabbia in bachelite, la bellezza di 27 anni fa.
E' un cuscinetto che ho ancora per ricordo e...affetto: mi ha portato dappertutto!!!