Visualizza Versione Completa : Semplice Elaborazione P200E
WillyBilly
24-02-10, 01:01
Volevo sapere alcuni consigli per Modificare il motore del P200E.
Inanzitutto non volevo smontarlo completamente ma Cambiargli Testa Pistone Cilindro senza smontare tutto e appunto sapere di quello che c'è sul mercato cosa mettere sù tenendo le configurazioni attuali che sono ancora le Originali o al massimo cambiare anche i getti nel caso non supportassero l'eventuale modifica.
Voglio fare un motore con un pò di spinta in + dell'originale sopratutto un motore da Viaggio e Affidabile.
Aspetto vostri giusti Consigli!
Premetto che ho l'espansione della Pinasco ora sul motore originale.
Gabriele82
24-02-10, 07:23
Ciao,non sono ferratissimo sul 200,ma direi che per quello che devi fare tu non vada bene il polini,ha fama di grippatore,per via dei condotti,penso. Ho visto che c'e' un post dove si parla di un 210 pressoche'oroginale,ma nessuno
l'ha provato. Forse va meglio per te il kit pinasco,ovviamente adeguando la carburazione!
Ciao,non sono ferratissimo sul 200,ma direi che per quello che devi fare tu non vada bene il polini,ha fama di grippatore,per via dei condotti,penso. Ho visto che c'e' un post dove si parla di un 210 pressoche'oroginale,ma nessuno
l'ha provato. Forse va meglio per te il kit pinasco,ovviamente adeguando la carburazione!
quoto gabriele82 lascia perdere il polini monta il pinascone p&p va benissimo
WillyBilly
24-02-10, 14:05
Ragazzi io intanto ho cercato altre Notizie al Riguardo, non metto quì cosa ho scritto da un 'altra parte ...che tanto si vede.
Premetto un pò di casino e pareri ci sono!! ..LEGGETE VOI!!
modifica testata pinasco p200e - Forum Vespaonline (http://www.vespaonline.com/vbulletin/elaborazioni-telai-grandi-px-pe-rally-ts-sprint-ecc-ecc/73030-modifica-testata-pinasco-p200e.html)
Non sò cosa Pensare!!
:cry::cry::cry::cry::cry::cry:
marcolino vespista
24-02-10, 14:27
Volevo sapere alcuni consigli per Modificare il motore del P200E.
Inanzitutto non volevo smontarlo completamente ma Cambiargli Testa Pistone Cilindro senza smontare tutto e appunto sapere di quello che c'è sul mercato cosa mettere sù tenendo le configurazioni attuali che sono ancora le Originali o al massimo cambiare anche i getti nel caso non supportassero l'eventuale modifica.
Voglio fare un motore con un pò di spinta in + dell'originale sopratutto un motore da Viaggio e Affidabile.
Aspetto vostri giusti Consigli!
Premetto che ho l'espansione della Pinasco ora sul motore originale.
Caro Willy intanto ti saluto e spero di rincontrarti presto per le strade d'italia:ciao::ciao::ciao: e poi ti dò un consiglio se vuoi avere un motore elaborato ed affidabile non puoi che scegliere pinasco...unico neo è che se lo monti plug&play non ottieni un granchè....quindi il mio consiglio è di fare comunque una revisione al motore...tipo cuscinetti e paraoli e poi montare una lbero motore in corsa 60 e cilindro pinasco con la nuova testata e se ci tieni ad avere qualche prestazione in più monti l'extralong malossi con 4 corta....e poi vedrai che il motore originale rimarrà solo un vecchio ricordo...provare per credere:mavieni::mavieni::mavieni:
ciao il pinasco p&p va benissimo,e' solo che non bisogna aspettarsi molto di piu' rispetto all originale e pensare magari al risparmio di peso rispetto all' originale in ghisa e ad avere dunque una vespa meglio equilibrata diminuendo lo sbalzo di peso a dx...il post su vol e' il mio e io ho fatto quella semplice modifica che mi ha eliminato il battito in testa,presente da appena montato,ridotto con aggiustamenti di carburazione anticipo ma risolto solo mettendo mano alla testa...ma e' un operazione semplice da farsi,basta un dremel...poi su questo forum se cerchi c'e un post con immagini che spiega ancora meglio questo intervento,ma prima e' meglio montare il kit,alcuni non hanno avuto tale problema,questione di tolleranze dei carter,al massimo alcuni hanno ovviato montando la testa originale piaggio,anche senza adeguare il diametro di appoggio al cilindro...
ciao il pinasco p&p va benissimo,e' solo che non bisogna aspettarsi molto di piu' rispetto all originale e pensare magari al risparmio di peso rispetto all' originale in ghisa e ad avere dunque una vespa meglio equilibrata diminuendo lo sbalzo di peso a dx...il post su vol e' il mio e io ho fatto quella semplice modifica che mi ha eliminato il battito in testa,presente da appena montato,ridotto con aggiustamenti di carburazione anticipo ma risolto solo mettendo mano alla testa...ma e' un operazione semplice da farsi,basta un dremel...poi su questo forum se cerchi c'e un post con immagini che spiega ancora meglio questo intervento,ma prima e' meglio montare il kit,alcuni non hanno avuto tale problema,questione di tolleranze dei carter,al massimo alcuni hanno ovviato montando la testa originale piaggio,anche senza adeguare il diametro di appoggio al cilindro...
Il risparmio di peso credo proprio che oltre ad essere irrisorio non siinfluisce in maniera avvertibile per quello che riguarda l'equilibratura della vespa.
E' buona norma quando si monta una trasformazione e si hanno problemi di battiti, misurare e verificare RC e squish, in alcuni casi il problema probabilmente ma non necessariamente deve essere risolto dalla testa. Che la testa fornita nel kit Pinasco sia sgrammaticata questo è fuori dubbio ma sicuramente lavori a occhio del tipo togliere "un po", limare "qualche millimetro", abbassare di "mezzo dito" etc. proprio non li concepisco.
Se vuoi essere di aiuto agli altri dovresti fare in modo che gli altri possano avere notizie certe sul come, dove e quanto intervenire.
Hai asportato materiale dall'interno della testa, è normale che hai ovviato al battito ed è anche normale che parli di prestazioni simili all'originale. Da quello che ho capito infatti non hai poi spianato la testa per recuperale RC quindi adesso avrai un motore con RC basso, squish praticamente nullo, difficilmente batte in testa e difficilmente cammina.
Dopo le tue modifiche hai misurato l'RC ?
Hai misurato lo squish?
Poi, vieni quì a fare lezione, apri un 3d su vol dove invece dici che quì hai letto un bel 3d sulle modifiche alla testata. :mah:
Spiegaci meglio
WillyBilly
24-02-10, 17:22
Boni state Boni giovani ....si qualcosa ho capito di tutto ciò, però come ho scritto non volevo mettere mani i asportazioni varie di materiali sia di carter che altre cose solo e semplicemente prendi e monta e si magari fare le dovute regolazioni sull'anticipo carburazione e ugelli ma non modifiche drastiche.
Intendevo capire se sul mercato appunto il pinasco può essere una soluzione (prendi e Monta).
E bene che ognuno dica la sua giusta o sbagliata ..poi si fanno appunto i confronti!!
Ciao giovani
Credo che sulla modifica della testa Pinasco e relativa configurazione sia stato detto tutto ciò che serve ad ottenere le massime prestazioni.
Per quanto riguarda un buon GT il Pinasco P&P è ottimo.
marcolino vespista
25-02-10, 10:48
Boni state Boni giovani ....si qualcosa ho capito di tutto ciò, però come ho scritto non volevo mettere mani i asportazioni varie di materiali sia di carter che altre cose solo e semplicemente prendi e monta e si magari fare le dovute regolazioni sull'anticipo carburazione e ugelli ma non modifiche drastiche.
Intendevo capire se sul mercato appunto il pinasco può essere una soluzione (prendi e Monta).
E bene che ognuno dica la sua giusta o sbagliata ..poi si fanno appunto i confronti!!
Ciao giovani
William io ti dico che se monti solo il cilindro p&p non sarai un granchè soddisfatto.....il cilindro pinasco è abbastanza affidabile se non più dell'originale....però per farlo camminare un pò più dell'originale ...li ci vuole un albero anticipato(ed ioi ti consiglio il corsa 60),rapporti più lunghi....e una carburazione adeguata....tanto comunque una revisionata al motore non fa mai male...aprire per aprire...ti conviene a mio parere fare le cose per bene....poi se fai il tutto in corsa 60 c'è la testa apposita ricalcolata...quindi non ti resta che iniziare la tua elaborazione turistica:ciao::ciao::ciao:
WillyBilly
25-02-10, 16:58
Si Caro Marcolino, sicuramente in giro ci Vedremo che è la cosa che sò fare Meglio ..per quanto riguarda il motore non è la cosa che più mi si addice però comprendo abbastanza il verso del discorso e quindi mi sono annotato tutto per bene.
Solo 2 precisazioni chiedo ancora :
n1° - l'extralong malossi con 4 corta (che ha Denti Dritti) và abbinata a quel pignoncono nel carter o si deve cambiare anche quello o con uno simile però a denti dritti??
n2à - l'albero C60 e meglio Anticipato o spalle Piene o comunque qual'è la differenza.
Guardando tutto l'insieme certo che fà una bella €Somma€ alla Fine ...credo che prenderò i pezzi a rate e il motore lo farò il prox inverno!
Comunque grazie a Tutti ...proveremo a fare qualcosa in seguito e vediamo cosa ne esce!!
WillyBilly
25-02-10, 17:11
...per intenderci è questo l'extralong malossi con 4 corta :
kit rapporti Malossi 24/63 denti dritti per frizione 7 molle - Officina Tonazzo :: Dal 1963 (http://www.officinatonazzo.it/rapporti-malossi-2463-denti-dritti-frizione-molle-p-9049.html?cPath=27_62)
Giusto??
ok,il mio era solo un trucco per non fare battere in testa il pinasco senza comprare una testa che poi e dedicata al corsa 60,il motore su cui ho montato il pinasco era-ed e'-in corsa 57 e batteva forte in testa...poi se uno compra il pinasco non si mettera' mai a calcolare rc e squish,se uno vuole smanettare dirotta i soldini su polini e malossi...(magari lamellari...)
Gabriele82
26-02-10, 00:01
ok,il mio era solo un trucco per non fare battere in testa il pinasco senza comprare una testa che poi e dedicata al corsa 60,il motore su cui ho montato il pinasco era-ed e'-in corsa 57 e batteva forte in testa...poi se uno compra il pinasco non si mettera' mai a calcolare rc e squish,se uno vuole smanettare dirotta i soldini su polini e malossi...(magari lamellari...)
Ti posso assicurare che più di un utente, abili meccanici ed esperti vespisti lo hanno fatto con ottimi risultati. Ti posso anche dire che per esperienza il polini non è molto affidabile per un viaggiatore, per questo che alcuni si sono messi a settare per bene il pinasco..ovviamente si tratta di persone con una conoscenza meccanica sopra la media!
miticomice
26-02-10, 00:20
Io consiglio pinasco 215 in alluminio, getto max 120 con filtro aria originale o getto max 122-125 (dipende) con filtro aria del t5. Questa modifica del filtro è molto consigliata e trovi tutte le informazioni del caso nella home page del sito grazie a Neropongo.
Io con questa vespa, con marmitta originale, ho fatto in 2 sulla mia vespa un viaggio 5.600 km in 17 giorni belli carichi su strade normali, e un'altro di 3.330 km in 13 giorni ma su strade molto impegnative tra cui sterrati di montagna.
E' una configurazione ottimale per plug and play, credo la migliore in assoluto come affidabilità.
ciao ciao
Tanto per curiosita, Michele, hai notato la differenza tra il filtro originale e il filtro T5?
Chiedo per aggiungere la tua esperienza col Pinasco P&P.
:ciao:
miticomice
26-02-10, 00:44
Tanto per curiosita, Michele, hai notato la differenza tra il filtro originale e il filtro T5?
Chiedo per aggiungere la tua esperienza col Pinasco P&P.
:ciao:
Devo montarlo a breve....purtoppo mio cugino, che ha garage (con almeno 10 vespe dentro (gs,rally,super sprint,vnb,t5,px,et3,gtr,e altre....), gli atrezzi e sa modificarlo è stato influenzato. Aspetto lui...appena fatto ti saprò dire di preciso. Non ho dubbi sulla sua efficacia cmq, poichè anche mio cugino lo ha già montato su 3 vespe!
William io ti dico che se monti solo il cilindro p&p non sarai un granchè soddisfatto.....il cilindro pinasco è abbastanza affidabile se non più dell'originale....però per farlo camminare un pò più dell'originale ...li ci vuole un albero anticipato(ed ioi ti consiglio il corsa 60),rapporti più lunghi....e una carburazione adeguata....tanto comunque una revisionata al motore non fa mai male...aprire per aprire...ti conviene a mio parere fare le cose per bene....poi se fai il tutto in corsa 60 c'è la testa apposita ricalcolata...quindi non ti resta che iniziare la tua elaborazione turistica:ciao::ciao::ciao:
Per esperienza personale confermo al 100% quanto dice marcolino.
:ciao::ciao:
marcolino vespista
26-02-10, 12:26
Per esperienza personale confermo al 100% quanto dice marcolino.
:ciao::ciao:
Tra pinaschisti ci si intende;-)
marcolino vespista
26-02-10, 12:28
...per intenderci è questo l'extralong malossi con 4 corta :
kit rapporti Malossi 24/63 denti dritti per frizione 7 molle - Officina Tonazzo :: Dal 1963 (http://www.officinatonazzo.it/rapporti-malossi-2463-denti-dritti-frizione-molle-p-9049.html?cPath=27_62)
Giusto??
William quelli sono i rapporti extralong...poi a parte c'è da acquistare la 4 corta...comunque ti conviene acquistare tutto da sip...risparmi un bel pò di soldini
miticomice
26-02-10, 12:38
Scusate ma io ho il p&p e sono felicissimo!
Dipende da quello che si vuole dalla propria vespa. La mia vespa con il pinasco p&p rimane quasi uguale all'originale in confronto all'esorbitante differenza con i corsa lunga, non lo metto in dubbio.
Le differenze sono che la coppia aumenta e si ha un motore pronto a qualsiasi regime e che passa inosservato come un qualsiasi motore originale.
Ricordo una volta che in salita, col parabrezza, andavo comunque più veloce di mio cugino col PX200 originale (senza parabrezza), e un'altra volta ero a un raduno, con vespa carica e passeggero, e c'era un ragazzo con px200 carico con passeggero e in statale la differenza è come tra una polo e una bmw!!! Io in statale in salita carico in 2 vado ai 80 Km/h senza problemi, l'originale soffre e fa i 60!
La configurazione a corsa lunga è tutt'altra cosa, lo so, ma io sono contento così, per ora...
marcolino vespista
26-02-10, 12:47
Scusate ma io ho il p&p e sono felicissimo!
Dipende da quello che si vuole dalla propria vespa. La mia vespa con il pinasco p&p rimane quasi uguale all'originale in confronto all'esorbitante differenza con i corsa lunga, non lo metto in dubbio.
Le differenze sono che la coppia aumenta e si ha un motore pronto a qualsiasi regime e che passa inosservato come un qualsiasi motore originale.
Ricordo una volta che in salita, col parabrezza, andavo comunque più veloce di mio cugino col PX200 originale (senza parabrezza), e un'altra volta ero a un raduno, con vespa carica e passeggero, e c'era un ragazzo con px200 carico con passeggero e in statale la differenza è come tra una polo e una bmw!!! Io in statale in salita carico in 2 vado ai 80 Km/h senza problemi, l'originale soffre e fa i 60!
La configurazione a corsa lunga è tutt'altra cosa, lo so, ma io sono contento così, per ora...
Miche le tu parli così perchè ad oggi non hai mai provato un pinascone ben settato(che fli ottanta all'ora li fa senza problemi anche in terza marcia:mrgreen:)...sicuramente guadagni qualcosina in più mettendo il gt pinasco al posto dell'originale ma parliamoci con molta sincerità....spendere una marea di soldi per guadagnare un millesimo di quello che si può ottenere.....:nono::nono::nono:poi ognuno fa come come ritiene più opportuno fare.....
miticomice
26-02-10, 13:02
Miche le tu parli così perchè ad oggi non hai mai provato un pinascone ben settato(che fli ottanta all'ora li fa senza problemi anche in terza marcia:mrgreen:)...sicuramente guadagni qualcosina in più mettendo il gt pinasco al posto dell'originale ma parliamoci con molta sincerità....spendere una marea di soldi per guadagnare un millesimo di quello che si può ottenere.....:nono::nono::nono:poi ognuno fa come come ritiene più opportuno fare.....
Ma sono d'accordo con te. Cmq in terza arrivo fino ai 90km/h!!! E tengo velociera sui 110 km/h (tachimetro vespa, ma cmq più veloce dei camion) tranquillamente in autostrada (carico in 2). Proprio sprecato il pinascone p&p non è! Ovviamente non lo sfrutto come col corsa lunga ma anche i lavori da affrontare sono di molto minori: non apri il motore, non cambi rappori, non cambi albero, non hai problemi di carburazione e battito in testa...I
Il mio motore gira come un'orologio e neropongo lo sa! Ha la coppia che sarà quasi il doppio dell'originale e arriva a regimi più alti, il tutto col pregio di aver sempre una bella canna cromata sotto le chiappe che fa sempre piace quando viaggi!!!!
marcolino vespista
26-02-10, 13:46
Ma sono d'accordo con te. Cmq in terza arrivo fino ai 90km/h!!! E tengo velociera sui 110 km/h (tachimetro vespa, ma cmq più veloce dei camion) tranquillamente in autostrada (carico in 2). Proprio sprecato il pinascone p&p non è! Ovviamente non lo sfrutto come col corsa lunga ma anche i lavori da affrontare sono di molto minori: non apri il motore, non cambi rappori, non cambi albero, non hai problemi di carburazione e battito in testa...I
Il mio motore gira come un'orologio e neropongo lo sa! Ha la coppia che sarà quasi il doppio dell'originale e arriva a regimi più alti, il tutto col pregio di aver sempre una bella canna cromata sotto le chiappe che fa sempre piace quando viaggi!!!!
il contakm piaggio è molto ma molto abbondante...non lo dico per demoralizzarti.....ma perchè è la realtà....comunque sicuramente guadagni coppia ma in allungo sei sui 120 scarsi effettivi e forse anche meno
miticomice
26-02-10, 16:36
il contakm piaggio è molto ma molto abbondante...non lo dico per demoralizzarti.....ma perchè è la realtà....comunque sicuramente guadagni coppia ma in allungo sei sui 120 scarsi effettivi e forse anche meno
si si...130 km/h di contachilometri
Miticomice capisco il tuo punto di vista, però io la vedo un pò diversamente.
Quando montai sulla mia PX200 il Gt Pinasco P&P rimasi abbastanza deluso.
E' vero, ottenni un pò di coppia in più e forse 10 Km/h ma in fin dei conti le prestazioni non cambiarono in modo radicale.
Per spiegarmi meglio, se monti un Gt177 su una 125 o 150 hai un nettissimo incremento di prestazioni ed il motore cambia completamente carattere.
Se monti il Pinascone P&P questo non accade.
In corsa lunga invece si trasforma, il motore diventa rabbioso e con tanta coppia da tirare le marce extra long senza sforzo.
Poi intendiamoci, è giusto che ognuno decide cosa fare in funzione di ciò che intende ottenere...però per dovere di cronaca...
:mrgreen::mrgreen::ciao::ciao:
marcolino vespista
26-02-10, 21:46
si si...130 km/h di contachilometri
cmq i 130 col pinasco P&p non li vedi neanche col binocolo...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
a parte gli scherzi il motore i ncorsa 60 e co ni lavoretti giusti diventa davvero un trattore..altr oche pinasco p&p
miticomice
27-02-10, 01:09
cmq i 130 col pinasco P&p non li vedi neanche col binocolo...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
a parte gli scherzi il motore i ncorsa 60 e co ni lavoretti giusti diventa davvero un trattore..altr oche pinasco p&p
L'importante è essere tutti contenti della propria vespa!
Tornando all'argomento iniziale, carissimo WillyBilly, penso che siamo tutti d'accordo sull'utilizzo del pinasco, sia p&p che con corsa lunga. Essendo che non vuoi aprire il motore mi sembra una buona scelta, e il giorno che vorrai aprirlo e farlo diventare una belva cambiano la corsa, avrai giaà il pinasco pronto.
In ogni caso....buona vespa!
Ps: mi hanno investito oggi distruggendomi la mia di vespa!!! Aprirò un post sull'argomento.
Ciao ciao
WillyBilly
27-02-10, 11:06
Bene ho capito un pò di cose, l'unica cosa è che SIP è tutto in Inglese mi pare e non ci capisco una fava ne dove sono i pezzi che interessano ne per tutto il Resto!!
...Miticomice ti sei fatto centrare da un Cecchino, vedi di Riprenderti e l'importante è Stare Bene e pensare alla Pelle!
WillyBilly
27-02-10, 11:36
William quelli sono i rapporti extralong...poi a parte c'è da acquistare la 4 corta...comunque ti conviene acquistare tutto da sip...risparmi un bel pò di soldini
Ma io ho Guardato su SIP oltre come dcevo a non capire Nulla ma non mi sembra così Conveniente ...hanno dei Prezzi forse più adatti al Mercato del Nord Europa.
o non è la stessa SIP ....!
miticomice
27-02-10, 12:52
sono d'accordo. Io da Olcese, un motoricambi di genova, il gt pinasco l'avevo pagato meno di 300...
Vespista90
28-02-10, 08:24
A me è venuta un' idea migliore io monterei il Gt originale in C.60 basetta da 1.5mm sotto e via...basta un albero in C.60 Anticipato la spesa è molto minore e la resa è simile;-)
Presto farò una cosa del genere dovrebbe tirare a dovere i 23/65 che bastano ed avanzano per scaricare il contachilometri (120kmh);-)
Cerca bene sul forum che qualcuno l'ha giá fatto ;-)
Vespista90
28-02-10, 08:54
Cerca bene sul forum che qualcuno l'ha giá fatto ;-)
l' avevo letto tempo fà non lo trovo più altrimenti l' avrei linkato:mrgreen:
l' avevo letto tempo fà non lo trovo più altrimenti l' avrei linkato:mrgreen:
Mi sa tekko......
mirkovespa
28-02-10, 11:18
Volevo sapere alcuni consigli per Modificare il motore del P200E.
Inanzitutto non volevo smontarlo completamente ma Cambiargli Testa Pistone Cilindro senza smontare tutto e appunto sapere di quello che c'è sul mercato cosa mettere sù tenendo le configurazioni attuali che sono ancora le Originali o al massimo cambiare anche i getti nel caso non supportassero l'eventuale modifica.
Voglio fare un motore con un pò di spinta in + dell'originale sopratutto un motore da Viaggio e Affidabile.
Aspetto vostri giusti Consigli!
Premetto che ho l'espansione della Pinasco ora sul motore originale.
se ti può interessare ho un pinasco per un 200 come nuovo appena rodato, se ti interessa mandami un mp che ti spedisco foto.............:ciao:
WillyBilly
28-02-10, 15:37
se ti può interessare ho un pinasco per un 200 come nuovo appena rodato, se ti interessa mandami un mp che ti spedisco foto.............:ciao:
Risposto all'MP
Grazie Ancora!
l' avevo letto tempo fà non lo trovo più altrimenti l' avrei linkato:mrgreen:
Ricordavo bene.
http://www.vesparesources.com/tuning/7769-210-piaggiolinasco-220-corsa-lunga.html
:ciao:
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