Visualizza Versione Completa : Ennesimo pippone sull'olio
Signori,
sono un fedelissimo del Selenia Hi scooter 2 tech, ma oggi il rivenditore ha detto che non esiste più perchè la Selenia è stata assorbita dalla Petronas. Mi ha dato il LINX top racing pro bike 2T dicendo che è il suo sostituto. Confrontando le schede tecniche c'è qualche punto di differenza ma non ho gli strumenti per valutarli.
Voglio capire se devo passare al LINX o devo cercare il Selenia.
E' così che, a dispetto del fatto che la vespa va anche col peggior olio esistente sulla faccia della terra, vi offro l'occasione per accapigliarci sui millesimi di differenza tra l'uno e l'altro. Riporto prima la scheda del LINX e poi quella del vecchio Selenia.
Grazie mille
Ciao, non mi esprimo sulla qualità degli oli, non essendo così esperto.
Ti posso però dire che , secondo me, il tuo rivenditore si è inventato una scusa per dirti che non lo acquista/trova più.
La Selenia è stata sì acquisita dalla Petronas, ma l'olio che dici tu, da quando riporta il sito, è ancora in regolare produzione.
http://www.flitalia.it/it/moto/component/option,com_dspcatprod/Itemid,34/
(Vai su oli motore, poi lì troverai SELENIA HI-SCOOTER 2 TECH.)
Ciao,
Davide :ciao:
Ma, scusa, la scheda tecnica del Selenia Hi-scooter tech è quella che allego.
Quella che hai messo tu è del Selenia Hi-scooter....diciamo " base ".
Quindi dalla scheda del " tech " si nota che ha un valore di ceneri abbastanza inferiore a quelle del " sostituto " che ti hanno indicato.
Vesponauta
24-05-10, 22:06
Quindi dalla scheda del " tech " si nota che ha un valore di ceneri abbastanza inferiore a quelle del " sostituto " che ti hanno indicato.
Questo è il motivo per cui nacque quest'olio: l'assenza d'incrostazioni sulla valvolina del FAST.
Selenia the best! ;-)
Lubrificante completamente sintetico ad altissime prestazioni per motori 2 tempi di elevata potenza:risata: :risata: :risata:
Ma, scusa, la scheda tecnica del Selenia Hi-scooter tech è quella che allego.
Quella che hai messo tu è del Selenia Hi-scooter....diciamo " base ".
Quindi dalla scheda del " tech " si nota che ha un valore di ceneri abbastanza inferiore a quelle del " sostituto " che ti hanno indicato.
Infatti mi sono accorto dell'errore ed ho sostituito l'allegato.
X Casca:
E' proprio questo il motivo del titolo. Un pippone che ci facciamo noi "azzeccati" (come si dice dalle mie parti) della Vespa.
In definitiva mi sembra un olio validissimo ma comunque inferiore al Selenia (anche se magari il P200E tutto originale non se ne accorgerà mai...)
MimminoAlbe
25-05-10, 01:13
il selenia non lo danno più alla piaggio perchè hanno preso in concessione l'agip che non mi piace granchè..
mi pareva di aver letto da qualche parte qui su VR che il linx è molto fumoso e puzzolente..ma è lo stesso del lubex?
Questo è il motivo per cui nacque quest'olio: l'assenza d'incrostazioni sulla valvolina del FAST.
Selenia the best! ;-)
TTS tutta la vita :-)
:risata: :risata: :risata:
Potevamo parlarne domenica... :mrgreen:
Vesponauta
27-05-10, 22:18
TTS tutta la vita :-)
Senta, dottore, non so se ricorda che il sottoscritto iniziò la carriera lubrificantistica col Selenia, poi per ragioni di costo passò per due anni al TTS e poi al ritorno al Selenia notò la differenza, sia come fumosità che come fluidità del motore! ;-)
Gabriele82
27-05-10, 23:41
mah...io non so, prima usavo l'elf, poi o trovato al brico un bel pistone da 1lt della strong....:mrgreen:
ahhaha, noto che la discussione sta viaggiando su binari decisamente tecnici...
Gabriele82
28-05-10, 06:31
ahhaha, noto che la discussione sta viaggiando su binari decisamente tecnici...
:mah:
Noi siamo sempre mooolto tecnici..:mrgreen::roll:;-)
ujaguarpx125
28-05-10, 11:24
usa olio bardahl!
Ho trovato finalmente i valori del Bardahl KGR fuel mix.
Fondamentalmente sono differenti in questo:
- Ceneri 0,14% (poco più del Linx, il doppio del selenia)
- Punto di infiammabilità 110°C (contro i circa 90 degli altri 2)
- Punto di scorrimento -9°C (contro i -36 del Linx)
- Viscosita a 100°C 20,60 cSt (circa il doppio rispetto agli altri 2)
Ora qualcuno in grado di analizzare seriamente questi dati ci dev'essere.
Si faccia avanti! :mogli:
:Ave_2: Please :Ave_2:
Non ho studiato la materia ma dico quello che so:
-ceneri, spiegato sopra;
-punto di infiammabilità, dato utile per lo stoccaggio dell'olio;
-punto di scorrimento, non lo so;
-viscosità, reciproco della fluidità ossia se un olio è molto viscoso è poco fluido. Secondo me il Bardahl è più protettivo degli altri due.
Apro una parentesi, negli olii per 4t si usa anche l'indice di viscosità ovvero un valore che indica la resistenza dell'olio a stress termici. Non so se venga usato anche per olii 2t ne' in che modo viscosità e indice di viscosità siano correlati.
Se qualcuno sa di più parli...:-)
punto di infiammabilità, dato utile per lo stoccaggio dell'olio
Potrebbe anche essere la temperatura in cui inizia ad infiammarsi in camera di scoppio, anche se solo in percentuale di circa il 2% sempre olio è.
Quindi meglio un olio che si incendia prima e lascia meno residui incombusti in camera di scoppio e nello scarico giusto?
Anche se alla temperatura di accensione della miscela brucia qualsiasi olio, anche quello di oliva, quindi tantovale prendere il meno caro :mrgreen:
Gabriele82
09-06-10, 14:57
Ragazzi,ci rendiamo conto che stiam parlando di olio per vespa?:mrgreen:
Ragazzi,ci rendiamo conto che stiam parlando di olio per vespa?:mrgreen:
Ne siamo pienamente consapevoli, tant'è che l'ho scritto pure nel titolo...questa discussione altro non è che un'astrazione.
A sto punto penso anche che chi parteggia per un'olio piuttosto che per un altro in realtà non sa nemmeno bene di cosa stia tecnicamente parlando ma semplicemente segue a sentimento le reazioni del motore (e non è detto che sia sbagliato...)
- Ceneri 0,14% (poco più del Linx, il doppio del selenia)
se per ceneri intendono le solfatate il suo effetto nei riguardi del circuito di scarico sarà più aggressivo rispetto agli altri due in termini di corrosione. Negli scarichi con cat e FAP è un dato importante per la loro durata, per la vespa.. al massimo per il kat.
- Punto di infiammabilità 110°C (contro i circa 90 degli altri 2)temperatura in cui i vapori dell'olio mischiati all'aria diventano infiammabili. se non lo devi stoccare o valutare un carico di incendio non te ne fai niente.
- Punto di scorrimento -9°C (contro i -36 del Linx)temperatura limite per la fluidità dell'olio. sotto questa lo stato da liquido tende al semisolido e soprattutto cominciano a svilupparsi delle cere o lacche con segregazioni sullo strato di fluido importanti.
- Viscosita a 100°C 20,60 cSt (circa il doppio rispetto agli altri 2)reciproco della fluidità, indica la forza necessaria affinchè due molecole dello stesso fluido scorrano tra loro. un olio più viscoso di un altro forma uno strato di lubrificante più difficilmente (e quindi a freddo protegge meno) dell'altro, ma lo strato di lubrificante sarà più aderente alla superficie rispetto all'altro e meno soggetto a rottura in seguito a scorrimento su un'altra superficie.
Ora qualcuno in grado di analizzare seriamente questi dati ci dev'essere.
Si faccia avanti! :mogli:
:Ave_2: Please :Ave_2:aspetta pareri di esperti veri, ma in prima bozza puoi farti un'idea di alcune caratteristiche. in funzione dei 3 punti rilevanti da te citati io lo scarterei nei confronti del selenia, specie se usi la vespa spesso in città di inverno.
poi se cerchi messaggi ce ne sono molti, la bibliografia sull'olio è vasta.
ti lascio infine il mio superfluo parere, TTS e vivi sereno. Scelto a sentimento per quello che sento dal motore, per quello che ho visto quando ho aperto il motore e per i km che ho fatto senza restare mai a piedi col pistone in giro per i carter. :-)
La prossima volta mettine un po anche sotto alla sella, così non ti trovi un ammortizzatore in giro per la carrozzeria :mrgreen: :ciao: :ciao:
La prossima volta mettine un po anche sotto alla sella, così non ti trovi un ammortizzatore in giro per la carrozzeria :mrgreen: :ciao: :ciao:
non è colpa mia, dal raduno sono tornato con Highlander e la ruggine mi ha assalito il telaio mangiandoselo... :-)
o forse il Vespalio mi ha stressato troppo la ciclistica :-)
Gabriele82
09-06-10, 23:14
Ne siamo pienamente consapevoli, tant'è che l'ho scritto pure nel titolo...questa discussione altro non è che un'astrazione.
A sto punto penso anche che chi parteggia per un'olio piuttosto che per un altro in realtà non sa nemmeno bene di cosa stia tecnicamente parlando ma semplicemente segue a sentimento le reazioni del motore (e non è detto che sia sbagliato...)
;-)
la mia era una battuta innoqua.. e penso che tu nell'ultima frase abbia centrato in pieno.
Per come la vedo io, una volta che l'olio è sintetico al 100 per 100 prendo quello che costa meno e magari fuma meno. anche se la mia vespa non fuma.
Questo perchè secondo me il motore vespa non raggiunge i limiti previsti dagli olii moderni. pensa che per il cambio gradisce solo il sae30....pensa te.;-)
;-)
Questo perchè secondo me il motore vespa non raggiunge i limiti previsti dagli olii moderni. pensa che per il cambio gradisce solo il sae30....pensa te.;-)
fino al '97 ... :-)
Gabriele82
09-06-10, 23:44
fino al '97 ... :-)
:mah:
ah si?
io con le mie sono fermo all'anno '81.....Il marchese del Grillo (1981) | MYmovies (http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=14141)
:risata::risata::risata::risata:
Dal 97 in poi per il px o per le frullo vespe?:roll:
highlander
10-06-10, 09:59
non è colpa mia, dal raduno sono tornato con Highlander e la ruggine mi ha assalito il telaio mangiandoselo... :-)
o forse il Vespalio mi ha stressato troppo la ciclistica :-)
e titi-e-totò pure quando si parla di olio per la vespa la colpa di qualkosa viene data a me :azz:
okey, lo ammetto, sono il colpevole di tutti gli assassinii politici del secolo scorso e della fame nel mondo ... :testate:
:quote: :quote: Secondo me sei colpevole anche della fame che ho io ora :mrgreen: :ciao: :ciao:
highlander
11-06-10, 09:24
:quote: :quote: Secondo me sei colpevole anche della fame che ho io ora :mrgreen: :ciao: :ciao:
sicuramente!!! :risata:
salve a tutti. sono nuovo del forum.
forse ne avete già parlato.
volevo chiedervi che danni può comportare l'usare un olio scadente..
Se il motore è originale nessuno.
@ Gabriele: lo so che scherzavi, il mio mess suonava più serioso di quanto volessi...
@ Tormento: posto che di ceneri meno ce ne sono e meglio è, e che un valore alto di viscosità significa più protezione a caldo e posto che devo fare la scorta per il viaggio in Grecia ad agosto e macinerò parecchi km forse un alto valore di viscosità mi vale più di un basso valore di ceneri, no?
@ Dexolo & Highlander: la volete finire di inquinare un post "serio"?? :mogli:
:mah:
ah si?
Dal 97 in poi per il px o per le frullo vespe?:roll:
Con l'introduzione della frizione ad 8 molle nel px si è passati al SAE80.
Secondo me il SAE80 va bene anche sulle altre vespe con frizioni a 6 o 7 molle, le specifiche di un tempo indicavano il SAE30 probabilmente per questioni di più semplice reperibilità. L'olio più viscoso protegge meglio agli ingranaggi, i cuscinetti del cambio, la crocera e non da altri problemi: la frizione della vespa in ogni caso non slitta, ha solo una maggior tendenza ad incollarsi a freddo, ma nulla di che.
Calabrone usa olio per cambio MTX (SAE 80w90) con frizione a 7 molle ed è ancora vivo.
Io ho trovato un SAE 75w90 con specifiche militari che è fantastico ed ha risolto i problemi di incollaggio a freddo della frizione che riscontravo con il precedente olio 80w90 bardhall. Per il cambio è meglio scegliere oli con sigla "EP" (estreme pressioni).
Gli ingranaggi, i cuscinetti e la crocera ringraziano.
A sto punto parliamo meglio della viscosità perchè avevo tralasciato i valori a freddo (40°), comunicati solo da Bardahl e Castrol.
Viscosità a 100°:
Bardahl KGR fuel mix 20.60 cSt
Castrol TTS 7.00 cSt
Viscosità a 40°:
Bardahl 216.8
Castrol 36.00
Ah, valore ceneri Castrol TTS 0.15%
Originariamente inviato da Gabriele82 Visualizza Messaggio ah si? Dal 97 in poi per il px o per le frullo vespe?
....ma nel '97 facevano ancora le Vespe ?????????????
Pensa che ero convinto avessero smesso nell'83....... :risata:
:ciao: Riccardo
PS TTS con tutto il cuore.....soprattutto per il "profumo" inconfondibile......
....ma nel '97 facevano ancora le Vespe ?????????????
Pensa che ero convinto avessero smesso nell'83....... :risata:
:ciao: Riccardo
PS TTS con tutto il cuore.....soprattutto per il "profumo" inconfondibile......
Veramente hanno smesso nel 77, con l'uscita di scena di rally e ts... :Lol_5: :Lol_5:
ruotepiccole
13-06-10, 23:20
Per il cambio è meglio scegliere oli con sigla "EP" (estreme pressioni).
Gli ingranaggi, i cuscinetti e la crocera ringraziano.
Sicuramente dico una sciocchezza, ma è possibile che abbia letto da qualche parte che gli oli cambio con sigla EP non siano indicati per le frizioni dei nostri mezzi (leggasi Vespe e Lambrette) perché contengono additivi dannosi ai dischi frizione con inserti in sughero?
Te lo chiedo perché ho appena fatto un cambio olio alla Lambretta con Castrol EPX 80W-90 e non so neanch'io se lasciarlo o cambiarlo.
M
Sicuramente dico una sciocchezza, ma è possibile che abbia letto da qualche parte che gli oli cambio con sigla EP non siano indicati per le frizioni dei nostri mezzi (leggasi Vespe e Lambrette) perché contengono additivi dannosi ai dischi frizione con inserti in sughero?
Te lo chiedo perché ho appena fatto un cambio olio alla Lambretta con Castrol EPX 80W-90 e non so neanch'io se lasciarlo o cambiarlo.
M
L'olio EP me lo ha consigliato un amico progettista Piaggio, che si occupava di sviluppo dei motori, per Piaggio e Moto Guzzi. Tra l'altro frequenta questo forum, ma pochi sanno chi è ;-)
Vespista anche lui, faceva quasi 50.000 km l'anno con il suo PX con quell'olio. Adesso, per questioni di vita, ha ridotto le percorrenze, comunque non ha mai avuto noie o consumi anomali della frizione.
Riesumo questo mio vecchio pippone partito 3 anni or sono per parlare di un altro olio: il Repsol 2t competicion.
Dopo la scomparsa del Selenia 2t tech mi sono affidato con ottimi risultati al Bardahl kgr fuel mix.
Quando anche il bardahl è passato alla storia mi sono rivolto al Motul 710.
Ora che devo comprare un bel cassone d'olio mi stava attirando il Repsol competicion che si trova anche a meno di 8 Euro/lt. Ma non ho trovato quasi nulla in ambito Vespistico su st'olio. L'unica cosa che ho trovato è che è adatto a miscelazioni automatiche. Non è che non va bene col mio p200e no mix?
Grazie amici
io sto usando da un pò di tempo il repsol semisintetico (non mi ricordo come si chiama forse è quello, buh!) e mi pare buono. le incrostazioni non mi sembran molte e non fuma allo scarico... nessuna grippata/scaldata...
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