Accedi

Visualizza Versione Completa : da 125 a 200 cc



bigtop90
19-09-10, 19:04
ho deciso di dare al mio px 125 un pò di sprint..quindi ho preso un motore del 200..
sicuramente sarà da revisionare..quindi ne aprofitto se c'è da mettergli le mani e modificare qualcosa per avere un 200 potente ma affidabile..
il motore arriva senza carburatore e cilindro...
io ho un cilindro 200 a casa..ma da rettificare..cosa faccio? rettifico e metto su quello?
altre cose da sostituire per raggiungere l'intento?dispongo anche di una polini..ma non è che mi ispiri molto quella marmitta...

volumexit
19-09-10, 20:44
ho deciso di dare al mio px 125 un pò di sprint..quindi ho preso un motore del 200..
sicuramente sarà da revisionare..quindi ne aprofitto se c'è da mettergli le mani e modificare qualcosa per avere un 200 potente ma affidabile..
il motore arriva senza carburatore e cilindro...
io ho un cilindro 200 a casa..ma da rettificare..cosa faccio? rettifico e metto su quello?
altre cose da sostituire per raggiungere l'intento?dispongo anche di una polini..ma non è che mi ispiri molto quella marmitta...

Io ho avuto una brutta esperienza con un 200 rettificato, la prima volta ho scaldato dopo 4500Km, ho poi rettificato, e dopo 60 Km ho scaldato di nuovo. Adesso ho preso un cilindro nuovo originale piaggio 12 CV da SIP, ho fatto 6500Km a volte a manetta ed in due e non ho piu scaldato.

Vol.

bigtop90
19-09-10, 21:19
bè..ma li c'è qualcosa che non torna..o qualche difetto nel cilindro o qualche tolleranza sbagliata...aspettiamo altri commenti..

appino
19-09-10, 21:24
Si anche per me ci sono dei problemi di tolleranze

bigtop90
19-09-10, 21:25
ritorniamo a noi..qualche idea per il mio blocco?

cardillo
19-09-10, 21:32
dipende da cosa vuoi dal tuo motore . grandi prestazioni , affidabilità ,o una cosa intermedia . io l ho pensata come te e ne ho fatti 2 ,uno spinto e uno da viaggio su 2 vespe diverse ...........

volumexit
19-09-10, 21:37
Leggi questa discussione:

http://www.vesparesources.com/officina-largeframe/28779-cilindro-px150-rettificato-da-100km-gia-2-scaldate.html

bigtop90
19-09-10, 21:41
dipende da cosa vuoi dal tuo motore . grandi prestazioni , affidabilità ,o una cosa intermedia . io l ho pensata come te e ne ho fatti 2 ,uno spinto e uno da viaggio su 2 vespe diverse ...........

mi accontento della cosa intermedia..di originale i 200 filano bene..quindi non credo servano grandi stravolgimenti..no?

cardillo
19-09-10, 21:56
mi accontento della cosa intermedia..di originale i 200 filano bene..quindi non credo servano grandi stravolgimenti..no?
quindi se non ho capito male tu vorresti spingere un po il 200 originale ? non pensare di ricavare tanto da un 200 piaggio puoi montare una sitoplus fare qualche lavoretto al cilindro montare un filtro t5 mettere un volano alleggerito per avere poi un piccolo miglioramento . io invece monterei un bel pinasco 225 possibilmente corsa lunga con 24 o meglio 26 e poi per la marmitta sitoplus o originale e fino qua sei ancora nell intermedio , naturalmente costa un po di piu ........

bigtop90
19-09-10, 21:57
mmm...quindi si cambia cilindro..è plug&play? perchè non ho intenzione di toccare quei carter con la fresa..

cardillo
19-09-10, 22:12
se non vuoi toccare i carter monta un pinasco plug&plai ma se riesci metti un albero corsa lunga perche con l originale non lo sfrutti al 100 % . altrimenti puoi montare un 208 polini che costa molto meno e ha molta piu coppia ,ma se non fai un ottima messa a punto grippi in pochissimo tempo ,e comunque secondo me col polini vanno allargati i carter quasi obbligatoriamente ...... vai a vedere 2 prezzi e poi ti rendi conto

Gabriele82
19-09-10, 22:55
lascia il 200 originale...va che è una meraviglia, e ti dimentichi l'officina...;-)

napoli
19-09-10, 23:00
ho deciso di dare al mio px 125 un pò di sprint..quindi ho preso un motore del 200..
sicuramente sarà da revisionare..quindi ne aprofitto se c'è da mettergli le mani e modificare qualcosa per avere un 200 potente ma affidabile..
il motore arriva senza carburatore e cilindro...
io ho un cilindro 200 a casa..ma da rettificare..cosa faccio? rettifico e metto su quello?
altre cose da sostituire per raggiungere l'intento?dispongo anche di una polini..ma non è che mi ispiri molto quella marmitta...

scusa per curiosita' quanto ti e costasto?se si puo' sapere...........

bigtop90
20-09-10, 18:08
215 euro mi è costato il motore..
visto che devo mettere anche il carburatore che manca..recupero il suo si 24\24? perchè a casa avrei anche un 28 phbg mi sembra..con il suo collettore ecc...

bigtop90
25-09-10, 13:37
ho smontato il motore..ma ho un problema..cioè..vari problemi..la valvola ha un segno..è piccolo..ma non mi convince..così ho fatto la prova di tenuta con l'olio..dopo 10 minuti metà del olio che avevo buttato era in camera di manovella..è trascurabile la cosa?
poi..che rapporti monta di originali il 200?

Gabriele82
25-09-10, 14:09
ho smontato il motore..ma ho un problema..cioè..vari problemi..la valvola ha un segno..è piccolo..ma non mi convince..così ho fatto la prova di tenuta con l'olio..dopo 10 minuti metà del olio che avevo buttato era in camera di manovella..è trascurabile la cosa?
poi..che rapporti monta di originali il 200?


monta 23/65.

mmh...a me non convince..però magari sbaglio.

napoli
25-09-10, 14:16
monta 23/65.

Mmh...a me non convince..però magari sbaglio.

gabriele non ti sbagli 23/65 ok

Gabriele82
25-09-10, 14:20
gabriele non ti sbagli 23/65 ok


mi riferivo alla valvola, tu cosa ne dici?

napoli
25-09-10, 14:31
io non la toccherei la valvola perche' e un po difficile trovare uno che la ripristini, poi non vuol nulla che l'olio e sparito,il 200 va' sempre fidati

bigtop90
25-09-10, 18:20
bè..che vada sempre non mi pare una risposta utile..vorrei avere conferme da qualcuno a cui è capitato..

napoli
25-09-10, 19:10
bè..che vada sempre non mi pare una risposta utile..vorrei avere conferme da qualcuno a cui è capitato..
be' non so come fai ad avere una risposta senza mostrare la condizione della valvola...................

cardillo
25-09-10, 19:52
ho smontato il motore..ma ho un problema..cioè..vari problemi..la valvola ha un segno..è piccolo..ma non mi convince..così ho fatto la prova di tenuta con l'olio..dopo 10 minuti metà del olio che avevo buttato era in camera di manovella..è trascurabile la cosa?
poi..che rapporti monta di originali il 200?
dopo 10 minuti !!!! :orrore:naturalmente sarebbe meglio vedere una foto ma in ogni caso una valvola che non va perde l olio in un minuto ......... se è come dici secondo me è buona , fai 2 foto che cerchiamo di capire ciao :mah:

bigtop90
26-09-10, 12:27
ora vi metto le foto..i rapporti del blocco non sono i suoi..perchè il pignone è da 20:rabbia:

mi consolo con l'albero e i carter se sono buoni..sennò ho preso un bel taccone..ma non me la prendo..per quei soldi e a scatola chiusa...

bigtop90
26-09-10, 14:11
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs353.ash2/63314_1512273699948_1627578029_1228273_3966041_n.j pg
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs675.snc4/61525_1512279900103_1627578029_1228329_8034008_n.j pg
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs688.snc4/62867_1512284740224_1627578029_1228332_7036543_n.j pg

napoli
26-09-10, 15:34
ora vi metto le foto..i rapporti del blocco non sono i suoi..perchè il pignone è da 20:rabbia:

mi consolo con l'albero e i carter se sono buoni..sennò ho preso un bel taccone..ma non me la prendo..per quei soldi e a scatola chiusa...
a mio parere il taccone lo hai preso..................

bigtop90
26-09-10, 21:03
sarà si..ma alla fine con i prezzi che sparano ora..225 euro per un motore così non mi sembrano male..vorrei sapere se quella valvola è utilizzabile o tocca portare a farla fare..

napoli
26-09-10, 22:34
per la valvola io la monterei cosi' poi l'ultima decisione resta a te,riguardo al prezzo non condivido per il semplice motivo perche' se assommi 225,00+carburo e pignone e altro vedi che superi un bel po' le cifre richieste in giro.........

iena
27-09-10, 09:00
Dalle mie parti a meno di 400 euro un motore 200 da revisionare non si trova ...

Quella valvola io la farei sistemare, è una singola riga ma bella grossa e profonda, potrebbe darti problemi. Se lo porti in una buona officina di rettifica con 50 euro passa la paura.

Io il motore 200 lo farei quasi completamente originale: cilindro rettificato con le giuste tolleranze, SI24 originale e al massimo un padellino modificato e con magari un'aggiunta di un anticipo variabile per sfruttare al massimo la coppia di quella bella bestiola di motore.

bigtop90
27-09-10, 17:08
il carburatore è arrivato di riva in giù...20 euri...e i rapporti pensavo di montare gli 23\64 mi sembra..che li ho a casa..della malossi..

bigtop90
30-09-10, 19:55
aspetto risposte alla domanda precendente..ma intanto vi chiedo una conferma..ho contato i denti degli ingranaggi vari per vedere se sono del 200 allora:

albero primario (crocera) albero (di natale) secondario

35 21
38 17
42 12
58 11
di rapporti monta i 20\65..

se io montassi questo cambio con 23\64 riuscirei a girare bene?

bigtop90
30-09-10, 20:23
che ne pensate di questo?
Officina Tonazzo :: dal 1963 - Pagina Principale - Cilindri - CILINDRO PARMAKIT 220cc IN GHISA VESPA 200 (http://www.officinatonazzo.it/Cilindri_CILINDRO-PARMAKIT-220cc-IN-GHISA-VESPA-200.1.15.46.gp.1149.-1.uw.aspx)

su un motore orginale tranne i rapporti sopra citati potrebbe andar bene?
il collettore di scarico che fine ha fatto?:mah:

folgore66
30-09-10, 22:00
lascia il 200 originale...va che è una meraviglia, e ti dimentichi l'officina...;-)

Quoto alla grande Gabry, ho un PX 200 E normale che va a meraviglia con buone soddisfazioni per quanto riguarda le prestazioni :ok:, non serve truccare un 200, se poi vuoi andare veramente forte ci vuole una... R1!!!

folgore66
30-09-10, 22:02
Bella anche la risposta di Iena!!!

iena
01-10-10, 08:30
di rapporti monta i 20\65..


Hum ... ma da quanto ne so io i 20/65 sono i rapporti della 125 ...

bigtop90
01-10-10, 18:32
si...ma il mio problema è questo...
o spendo 100 euro di rettifica del 200 originale e in più compro i rapporti...altri 80..90 euro..
oppure con meno di 250 euro compro un polini 210 e metto su i 23\64 malossi che ho già andando a risparmiare..quello è il mio problema..

iena
01-10-10, 20:42
Allora mi sa che ti conviene prendere il Polini ... poi però devi lavorare bene sulla carburazione e dovresti anche fare lavorare l'albero per avere una distribuzione ottimale ...

bigtop90
02-10-10, 10:03
ok..grazie..qualcun'altro ne vuole parlare?

nanopa
02-10-10, 10:38
raga, mi trovo solo ora in questa discussione, e vorrei fare una considerazione.
il motore 200 per me è un bel motore, ma vibra tanto e consuma ancora di piu.i ricambi e le modifiche costano un botto e per farlo andare bene ce ne vuole.

detto questo elaborando bene un 177 si raggiungono prestazioni simili ad un 200 con qualche modifica ma con una guidabilità superiore e consumi molto inferiori.

non prenderei mai un motore 200 per tenerlo li mezzo originale, per me non ne vale la pena, con quello che stai spendendo avresti una configurazione di ottimo livello sul tuo 125. il 200 se lo si vuole far andare bisogna spendere tanto e qualche soddisfazione la regala pure.

fatta questa considerazione che a te non serve nulla, direi che puoi tranquillamente prendere il polini e montare quei rapporti.
l'albero e la valvola dovresti lavorarli tu, direi che se l'albero del 200 è buono, potresti lavorare quello, non è difficile, basta avere qualche attrezzo.

iena
02-10-10, 12:44
Per quanto riguarda le vibrazioni sono d'accordo ... ma quasi 30Km/l per 110Km/h (su GPS) di velocità massima non mi sembrano delle prestazioni proprio malaccio ...

bigtop90
02-10-10, 12:46
nanopa...questo del 200 per me è uno sfizio..ho già raggiunto un livello prestazionale molto alta con un blocco 177..elaborato con precisone..nulla è stato lasciato al caso..e devo dire che è un aereo..ma come tutte le cose dopo mi stufo..e quindi ora intraprendo una nuova avventura..tutto la..il blocco mio orginale c'è l'ho..quello con il 177 c'è l'ho...il 200 originalissimo c'è l'ho..e ora mi manca questo da fare..un 200 leggermente elaborato..ecco tutto..

nanopa
02-10-10, 13:12
Per quanto riguarda le vibrazioni sono d'accordo ... ma quasi 30Km/l per 110Km/h (su GPS) di velocità massima non mi sembrano delle prestazioni proprio malaccio ...

oddio, non ho idea di quanto consumi un 200 ma credo sia qualcosa di piu di 30 a litro.. credo di non averli manco mai fatti io 20 a litro col 125 originale :rabbia:


nanopa...questo del 200 per me è uno sfizio..ho già raggiunto un livello prestazionale molto alta con un blocco 177..elaborato con precisone..nulla è stato lasciato al caso..e devo dire che è un aereo..ma come tutte le cose dopo mi stufo..e quindi ora intraprendo una nuova avventura..tutto la..il blocco mio orginale c'è l'ho..quello con il 177 c'è l'ho...il 200 originalissimo c'è l'ho..e ora mi manca questo da fare..un 200 leggermente elaborato..ecco tutto..

ma infatti io dico che il 200 apre nuovi orizzonti per il tuning, però appunto le componenti sono piu care e per far andare tanto bisogna spendere tanto. ovvio che se poi vuoi il 200 non c'è ragione che tenga :ok:

iena
02-10-10, 22:10
oddio, non ho idea di quanto consumi un 200 ma credo sia qualcosa di piu di 30 a litro.. credo di non averli manco mai fatti io 20 a litro col 125 originale :rabbia:


Beh,ha qualche problema il tuo 125 originale: il PX del mio socio, 125E Arcobaleno originale, si è fatto Verona - Viareggio quasi tutta a manetta (era conaltri due personaggi, uno col PX200E e uno con un Polini 177 bello pompato) e si lamentava perchè andavano troppo veloci e consumava troppo: faceva poco più di 25Km/l ...