Visualizza Versione Completa : Sconforto totale...
Dopo un pò di "astinenza" causata da qualche problemino fisico e dal troppo lavoro, torno a scrivere sul mio forum preferito.
Apro questa discussione perchè, anche quest'anno, dovrò accontentarmi di mettere in moto la vespa, farci il giro del palazzo, e richiuderla in garage. Speravo di venire al raduno fittando un furgone, ma le maledette compagnie assicurative hanno deciso che in vespa non ci potrò andare... E' davvero brutto scendere in garage, lucidarla, metterla in moto per annusare l'odore della miscela combusta e richiudere la porta del box. Salire in sella alla mia Hornet 600 non è la stessa cosa... Stipulare un assicurazione pagando in 10 classe 1400 € annui (quando la mia vespetta ne vale 1200€) mi sembra assurdo.
Ho cercato ancora una volta (invano) di assicurarla... In un raptus di follia, l'avevo messa in vendita, ma a dir il vero, quando ho ricevuto telefonate che mi chiedevano di poterla vedere, non ho avuto il coraggio e ho risposto "è venduta mi dispiace".
Quant'è brutto ragazzi non poter coltivare una passione a causa di truffatori e a causa di un etichetta affibiataci (generalmente a tutto il SUD italia)... Io sono un cittadino onesto, chiedo solo che mi sia data la possibilità di assicurare la mia vespa ad un giusto prezzo... Del resto, quanti km potrebbe percorrere in un anno? Con me sicuramente meno di 100...
Depressione totale...
mirkoberto78
28-02-11, 14:25
Mi spiace davvero...nn è giusto
legionarius
28-02-11, 14:28
Se la iscrivi alla fmi costa poco...io comunque mi ricordo che per la mia special pagavo poco all'anno e non era iscritta alla fmi.
Ricordo di essermi rivolto ad un broker assicurativo.
Che nel sud le assicurazioni siano esagerate questo si sa ma così tanto porca boia:crazy::crazy::crazy: è assurdo
Hummmmm a chi lo dici......
si può dire che mi sia trasferito da napoli a roma proprio per l'assicurazione.... ma anche qui le cose cominciano a peggiorare e non poco....
comunque, non sono tanto convinto che la colpa sia dei 'trastolatori' del sud....
credo che vogliano che il sistema sia cosi....
ma secondo voi ci vuole tanto.... stipulare un contratto a prezzi umani e procedere con formula bonus malus.... se vai bene ok...
al primo incidente invece basterebbe aumentare il premio in modo spropositato...
al secondo nell'arco di 3 mesi sequestrare il mezzo e ritirare la patente per 2 mesi...
al terzo ... che ne so... confiscare il mezzo e sospendere la patente per un anno...
cosi come è stato per i punti sulla patente...
uffa
vespiaggio
28-02-11, 14:47
ciao, ma non esiste proprio un vespa club nella tua zona? nessuna assicurazione convenzionata con qualche club stesso? qui da me ci sono alcune agenzie che richiedono per forza l'fmi, come altre che invece non lo chiedono. Per la mia special pago intorno agli 80 euro annui
Stipulare un assicurazione pagando in 10 classe 1400 € annui
:orrore: :shock::orrore:
ma sono scemi???? :evil:
che voglia di dargli delle gran :frustate::nunchuck::boxing:
coraggio
prova a vedere se riesci a pagare la tangente dell'iscrizione ai registri storici, magari cosi risparmi....
comunque mi sembra folle :crazy:
:ciao:
simpaticon
28-02-11, 15:00
Dopo un pò di "astinenza" causata da qualche problemino fisico e dal troppo lavoro, torno a scrivere sul mio forum preferito.
Apro questa discussione perchè, anche quest'anno, dovrò accontentarmi di mettere in moto la vespa, farci il giro del palazzo, e richiuderla in garage. Speravo di venire al raduno fittando un furgone, ma le maledette compagnie assicurative hanno deciso che in vespa non ci potrò andare... E' davvero brutto scendere in garage, lucidarla, metterla in moto per annusare l'odore della miscela combusta e richiudere la porta del box. Salire in sella alla mia Hornet 600 non è la stessa cosa... Stipulare un assicurazione pagando in 10 classe 1400 € annui (quando la mia vespetta ne vale 1200€) mi sembra assurdo.
Ho cercato ancora una volta (invano) di assicurarla... In un raptus di follia, l'avevo messa in vendita, ma a dir il vero, quando ho ricevuto telefonate che mi chiedevano di poterla vedere, non ho avuto il coraggio e ho risposto "è venduta mi dispiace".
Quant'è brutto ragazzi non poter coltivare una passione a causa di truffatori e a causa di un etichetta affibiataci (generalmente a tutto il SUD italia)... Io sono un cittadino onesto, chiedo solo che mi sia data la possibilità di assicurare la mia vespa ad un giusto prezzo... Del resto, quanti km potrebbe percorrere in un anno? Con me sicuramente meno di 100...
Depressione totale...
mi sa che per dire così la tua vespa non avrà 20anni per iscriverla d'epoca gusto? di che anno è?
anche io sono delle tue parti e non ho potuto fare altro che prendere un'arcobaleno dell'85....potresti fare la stessa cosa :ok:
ciao, ma non esiste proprio un vespa club nella tua zona? nessuna assicurazione convenzionata con qualche club stesso? qui da me ci sono alcune agenzie che richiedono per forza l'fmi, come altre che invece non lo chiedono. Per la mia special pago intorno agli 80 euro annui
Sono iscritto a VR, e sono in procinto d'inscrivermi al Vespa Club Pomigliano d'Arco che mi ha già anticipato di non avere convenzioni per cilindrate inferiori a 125cc.
:orrore: :shock::orrore:
ma sono scemi???? :evil:
che voglia di dargli delle gran :frustate::nunchuck::boxing:
coraggio
prova a vedere se riesci a pagare la tangente dell'iscrizione ai registri storici, magari cosi risparmi....
comunque mi sembra folle :crazy:
:ciao:
il mio motore è un V5A3M invece dovrei montare un V5A4M, ma considerata la spesa (circa 200 €) e le spese per revisionarlo (sbarcare il vecchio e montare il nuovo non è un problema, ma quello che monto adesso ha meno di 50 km ed è in rodaggio, con che coraggio lo cambio) non mi sembra giusto... Al registro col motore della 3M non me la passano, non mi va di fare le foto ad un altro motore (come mi hanno consigliato in tanti..... :azz::azz:) e spacciarlo per motore della mia vespa...
mi sa che per dire così la tua vespa non avrà 20anni per iscriverla d'epoca gusto? di che anno è?
anche io sono delle tue parti e non ho potuto fare altro che prendere un'arcobaleno dell'85....potresti fare la stessa cosa :ok:
Rintontito ci sono ma non del tutto... La mia vespa ha 31 anni.
Sarei disposto a spendere anche intorno i 300 € con una franchigia anche di 500 €, ma non mi si da l'opportunità ed è frustrante... Ragazzi credetemi sono veramente disgustato, demotivato, sconfortato....
Sono iscritto a VR, e sono in procinto d'inscrivermi al Vespa Club Pomigliano d'Arco che mi ha già anticipato di non avere convenzioni per cilindrate inferiori a 125cc.
il mio motore è un V5A3M invece dovrei montare un V5A4M, ma considerata la spesa (circa 200 €) e le spese per revisionarlo (sbarcare il vecchio e montare il nuovo non è un problema, ma quello che monto adesso ha meno di 50 km ed è in rodaggio, con che coraggio lo cambio) non mi sembra giusto... Al registro col motore della 3M non me la passano, non mi va di fare le foto ad un altro motore (come mi hanno consigliato in tanti..... :azz::azz:) e spacciarlo per motore della mia vespa...
Forse non hai idea di quanto vale!
Con quello ti sistemi sia l' assicurazione e ti compri pure due v5a4m :lol:
simpaticon
28-02-11, 15:53
guarda c'è un assicuratore qui a castellammare che se non sbaglio assicura anche le 50 con 350€ mi sembra senza iscrizione al registro.me lo disse il mio meccanico se ti interessa potrei informarmi meglio...se ti va fammi un fischio, anzi, un post!
Il mio motore è un V5A3M
hai un motore di una 50 elestart prima serie???? costa una marea di soldi!!!
Forse non hai idea di quanto vale! Con quello ti sistemi sia l' assicurazione e ti compri pure due v5a4m
Magimao, ho questa vespa da 1 anno e mezzo, l'ho restaurata personalmente (era nera e tutta poco originale) è triste davvero doverci mettere ancora le mani su... Anche perchè quando compri un motore non sai mai cosa dovrai farci su, invece quello che ci monto adesso lo conosco nei minimi dettaglii, è una garanzia!
simpaticon sono interessatissimo, magari se mi lasci il numero di tel. lo contatto io
Ah ragazzi, credo che dovrò ricontrallare il carter del mio motore, non è un elestart sicuramente, probabilmente mi confondo con un altro 3 M
simpaticon
28-02-11, 16:01
simpaticon sono interessatissimo, magari se mi lasci il numero di tel. lo contatto io
ok appena passo dal mio meccanico mi faccio dare il numero e ti contatto non ti preoccupare, anzi, a fine settimana me lo puoi pure ricordare tramite pm se non mi sono fatto ancora sentire ma non dovrei dimenticarmene....:ok:
giuseppets
28-02-11, 16:26
abakos, ora chiedo anch io ad un'agenzia che si trova a napoli. se non ricordo male dovrebbe assicurare i 50, ti faccio sapere!!!
grazie ragazzi... Intanto ho inviato l'ennesima mail di risposta all'ennesima compagnia che mi ha chiesto di specificare la mia residenza per vedere se aveva "prodotti disponibili", vi lascio leggere qual'è stata la mia risposta:
Risiedo in Campania.
Immagino che, come tutte le altre compagnie assicurative, preferiate non stipulare polizze nella mia regione di residenza.
Ammetto che probabilmente la truffa è all'ordine del giorno, ma mi rammarico quando un onesto cittadino quale sono, riceve da 10 compagnie interpellare la medesima risposta "non stipulamo polizze in Campania".
Mi lasci passare il termine, è veramente triste.
La ringrazio per tempo dedicatomi.
Per la cronaca, ho letto la sigla e se la vista non m'inganna è proprio un V5A3M (perchè potrei confondermi con quel 3, scambiandolo con una S o un 9 ma non credo esista un motore V5aSM o 9M).
Bhè ad ogni modo non lo scambierei comunque, mi sono fatto sostituire tutto, anche l'albero motore, non mi sembrerebbe proprio il caso cambiarlo il motore, anche perchè per quel poco che ci ho girato è veramente "un campanello". Grazie anche a te Giuseppe. A trovarlo un assicuratore qui....
al nostro v.c. siamo riusciti grazie alle insistenze del nostro presidente ad avere una convenzione con un agenzia di una nota compagnia che viene due volte al mese nella sede del nostro v.c. proprio per aiutare i cinquantini, che spesso sono tartassati, cmq quest'anno richiedono almeno 30anni del mezzo con una cifra di poco inferiore alle 100 €, senza iscrizione a nessun registro (se poi c'è è meglio!) cmq i cinquantini e i 125 sono troppo tartassati, spero tu possa trovare una giusta soluzione, però 1400€ ci vuole la faccia come il culo per chiederli...:quote:
Grazie per la comprensione cinghiale :( prova a fare un preventivo on line presso qualunque compagnia (perchè avevo pensato, adesso faccio un assicurazione senza agevolazioni) metti residenza Napoli (o provincia) e vedi cosa ti salta fuori... Il più economico era poco al di sotto dei 1200€
Giuseppe è bellissima quella sprint che hai in foto! E' tua? Ne cercavo una così anche io
assicurazioni, categoria che odio dal profondo.
assicurano dove guadagnano, e escono dai mercati dove guadagnano meno.
giuseppets
02-03-11, 18:23
Grazie per la comprensione cinghiale :( prova a fare un preventivo on line presso qualunque compagnia (perchè avevo pensato, adesso faccio un assicurazione senza agevolazioni) metti residenza Napoli (o provincia) e vedi cosa ti salta fuori... Il più economico era poco al di sotto dei 1200€
Giuseppe è bellissima quella sprint che hai in foto! E' tua? Ne cercavo una così anche io
si si è mia!!!! bella vero? 1965...... di dove sei precisamente?
Secondo me dovremmo fare tutti noi del sud una petizione e inviarla all'ISVAP perchè non è giusta e possibile una cosa del genere...
simpaticon
03-03-11, 10:02
ok sono passato dal meccanico e ho preso i dati dell'assicuratore, ti invio un messaggio privato....
Dopo un pò di "astinenza" causata da qualche problemino fisico e dal troppo lavoro, torno a scrivere sul mio forum preferito.
Apro questa discussione perchè, anche quest'anno, dovrò accontentarmi di mettere in moto la vespa, farci il giro del palazzo, e richiuderla in garage. Speravo di venire al raduno fittando un furgone, ma le maledette compagnie assicurative hanno deciso che in vespa non ci potrò andare... E' davvero brutto scendere in garage, lucidarla, metterla in moto per annusare l'odore della miscela combusta e richiudere la porta del box. Salire in sella alla mia Hornet 600 non è la stessa cosa... Stipulare un assicurazione pagando in 10 classe 1400 € annui (quando la mia vespetta ne vale 1200€) mi sembra assurdo.
Ho cercato ancora una volta (invano) di assicurarla... In un raptus di follia, l'avevo messa in vendita, ma a dir il vero, quando ho ricevuto telefonate che mi chiedevano di poterla vedere, non ho avuto il coraggio e ho risposto "è venduta mi dispiace".
Quant'è brutto ragazzi non poter coltivare una passione a causa di truffatori e a causa di un etichetta affibiataci (generalmente a tutto il SUD italia)... Io sono un cittadino onesto, chiedo solo che mi sia data la possibilità di assicurare la mia vespa ad un giusto prezzo... Del resto, quanti km potrebbe percorrere in un anno? Con me sicuramente meno di 100...
Depressione totale...
Contattami ;-):mavieni::ok::ciao::ciao:
Grazie di cuore a tutti voi! Questo forum è sempre stato l'arma del coraggio, anche nei momenti di sconforto totale, qualcuno è sempre stato abile a darmi una mano e la forza di spingermi avanti coltivando una "passione difficile" quella della Vespa.
Grazie simpaticon, chiamerò il contatto che mi hai lasciato, nel caso dovesse esser picche anche li, cercherò l'aiuto di zio calabro!
Gius io sono natio di San Giorgio a Cremano, vivo a Pomigliano e lavoro a Caserta hehehe. La tua Vespa è il mio sogno nel cassetto, prima o poi ne troverò una uguale, grigia come la tua! Quel faro mi fa morire!
@Orenela: non sarebbe male come idea la petizione, ma bisognerebbe cominciare a fare una petizione contro quelli che frodano le assicurazioni, è per causa loro se adesso ne pagano le spese tutti, anche gli onesti cittadini!!!
La tua Vespa è il mio sogno nel cassetto, prima o poi ne troverò una uguale, grigia come la tua!
sembra grigia... ma è azzurra! :mavieni:
in bocca al lupo per l'assicurazione! :ciao:
Ciao Abakos, come ti capisco, è una vergogna!!
Il mio PX 200 ha meno di vent'anni e pago uno sproposito... e so che per un cinquantino è ancora peggio... :rabbia::rabbia:
Purtroppo non ho trovato soluzione a questo problema e pertanto mi dispiace tanto ma non so darti alcun suggerimento. :ciao:
Abakos noi del SUD siamo tutti nella stessa barca...vogliamo sapere se si è riuscito a sbloccare qualcosa...non è possibile che devo vendere il 50ino e passare ad un 125 solo per colpa delle assicurazioni..
Giuseppe77
06-03-11, 18:16
Dopo un pò di "astinenza" causata da qualche problemino fisico e dal troppo lavoro, torno a scrivere sul mio forum preferito.
Apro questa discussione perchè, anche quest'anno, dovrò accontentarmi di mettere in moto la vespa, farci il giro del palazzo, e richiuderla in garage. Speravo di venire al raduno fittando un furgone, ma le maledette compagnie assicurative hanno deciso che in vespa non ci potrò andare... E' davvero brutto scendere in garage, lucidarla, metterla in moto per annusare l'odore della miscela combusta e richiudere la porta del box. Salire in sella alla mia Hornet 600 non è la stessa cosa... Stipulare un assicurazione pagando in 10 classe 1400 € annui (quando la mia vespetta ne vale 1200€) mi sembra assurdo.
Ho cercato ancora una volta (invano) di assicurarla... In un raptus di follia, l'avevo messa in vendita, ma a dir il vero, quando ho ricevuto telefonate che mi chiedevano di poterla vedere, non ho avuto il coraggio e ho risposto "è venduta mi dispiace".
Quant'è brutto ragazzi non poter coltivare una passione a causa di truffatori e a causa di un etichetta affibiataci (generalmente a tutto il SUD italia)... Io sono un cittadino onesto, chiedo solo che mi sia data la possibilità di assicurare la mia vespa ad un giusto prezzo... Del resto, quanti km potrebbe percorrere in un anno? Con me sicuramente meno di 100...
Depressione totale...
Anche qui in Puglia dallo scorso anno la situazione è precipitata. Se per un motociclo prima si pagavano circa 250 annui ora ti chiedono 800 euro. E' assurdo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Maledette assicurazioni!!!!!!!!!!!!!!!! Non si può andare avanti così, ora ci si mette anche il prezzo della benzina!!!!!! Bastaaa!!!!!!! :nono:
Ragazzi, mi serve una parola di conforto.... Ho inoltrato la pratica d'iscrizione al RS FMI... Diciamo che salvo imprevisti, la vespa dovrebbe avere il certificato di storicità... Ieri mi è arrivato a casa (in doppia copia tra l'altro, perchè in famiglia siamo 2 tesserati) la rivista mensile... Prima pagina dopo copertina: "Le due compagnie assicurative che avevano convenzione con la federazione per le polizze storiche l'hanno ritirata". A prescindere che comunque iscrivere la vespa al RS va sempre bene e che comunque è un valore aggiunto per farmela assicurare, vi chiedo: "ESISTE UN PRETE QUI SU VR PER FARMI BENEDIRE E PER BENEDIRE LA MIA SPECIAL?"
Riuscirò un giorno a fare questa dannata assicurazione?
Se prima era sconforto totale, adesso ho manie suicide! Mi sono cadute le braccia ragazzi, io NON POSSO CREDERE a tanta sfiga!!
simpaticon
23-03-11, 09:10
hai provato da quall'assicuratore che ti indicai?
Provato un paio di volte ma non mi ha risposto, dopo 3 squilli attacca la segreteria. Vabbè ormai ci rinuncio, compro il nuovo PX e vendo la mia special. Fatevi una risata va:
PRODOTTOSaraVintage - Tariffa Franchigia - Euro 200 (http://www.saraassicurazioni.it/opencms/opencms/SaraAssicurazioni/Prodotti/camper_e_veicoli_da_lavoro/autoemoto/saravintage_persaperne)FrazionamentoANNUALEPremio di Rata€ 987,50Premio Annuo€ 987,50RC SARAVINTAGE€ 987,50
selezionando che il mio ciclomotore è iscritto FMI... Se non fosse stato iscritto mi avrebbero chiesto 5000?
Bhà..... Stasera provo a richiamare al tuo assicuratore...
Anche io vivo nel Napoletano e riesco ad assicurare la mia TS solo grazie alla convenzione del Vespa Club con BrokerOnLine.
Questa faccenda degli assicuratori con la Campania ha dell'allucinante.
Insisti Abakos, ci dovrà essere un broker con un minimo di umanità che ti offra un premio decente.
E se ce la fai... non la vendere la special!
Questa faccenda degli assicuratori con la Campania ha dell'allucinante.
Insisti Abakos, ci dovrà essere un broker con un minimo di umanità che ti offra un premio decente.
E se ce la fai... non la vendere la special!
anche io ho dovuto vendere la 50 causa assicurazione...è uno schifo.. :nono:
sono ancora in ricerca della 125 perche chi c'è l'ha, la vende a peso d'oro perche si puo fare l'assicurazione senza andare doversi svenare.
Provato un paio di volte ma non mi ha risposto, dopo 3 squilli attacca la segreteria. Vabbè ormai ci rinuncio, compro il nuovo PX e vendo la mia special. Fatevi una risata va:
PRODOTTOSaraVintage - Tariffa Franchigia - Euro 200 (http://www.saraassicurazioni.it/opencms/opencms/SaraAssicurazioni/Prodotti/camper_e_veicoli_da_lavoro/autoemoto/saravintage_persaperne)FrazionamentoANNUALEPremio di Rata€ 987,50Premio Annuo€ 987,50RC SARAVINTAGE€ 987,50
selezionando che il mio ciclomotore è iscritto FMI... Se non fosse stato iscritto mi avrebbero chiesto 5000?
Bhà..... Stasera provo a richiamare al tuo assicuratore...
ma siamo pazzi?! io pago 132 euro con il VC e la fondiaria Sai! mi è toccato assicurarla a 25 km da casa(a su per la Garfagnana!) ma cavolo!
non pensavo fossero così care le assicurazioni,truffe legalizzate che non sono altro
Questa faccenda degli assicuratori con la Campania ha dell'allucinante.
Insisti Abakos, ci dovrà essere un broker con un minimo di umanità che ti offra un premio decente.
E se ce la fai... non la vendere la special!
La cosa triste è che l'ho tenuta un anno in garage senza poterci uscire... Il mese prossimo mi scade anche l'altra assicurazione dell'altra 50 che ha la mia ragazza... Quando mi andava di fare un giro prendevo l'altra, dal momento in cui non potrò prendere nessuna delle due, immaginerai che è da roba da farti cadere le braccia (e tutto il resto).
Posso spingermi fino a 500 € di premio (e sarei disposto a pagarlo seppur con la vespa ci esco molto ma molto poco, per i viaggi più lunghetti utilizzo un hornet 600 assicurata per 1800€ annui pagata 2500 (immagina la proporzione) ma non di più....
La cosa triste è che l'ho tenuta un anno in garage senza poterci uscire... Il mese prossimo mi scade anche l'altra assicurazione dell'altra 50 che ha la mia ragazza... Quando mi andava di fare un giro prendevo l'altra, dal momento in cui non potrò prendere nessuna delle due, immaginerai che è da roba da farti cadere le braccia (e tutto il resto).
Posso spingermi fino a 500 € di premio (e sarei disposto a pagarlo seppur con la vespa ci esco molto ma molto poco, per i viaggi più lunghetti utilizzo un hornet 600 assicurata per 1800€ annui pagata 2500 (immagina la proporzione) ma non di più....
Mandami gli estremi tuoi e della vespa,che vedro' cosa potro' fare.
Zio di nuovo grazie, ti sei sempre messo a disposizione, anche per telefono m'è sembrato conoscerti da una vita intera... Mi sarebbe piaciuto uscire sabato con i ragazzi del VC Pomigliano, vanno a benedire le vespe al santuario (e le mie ne hanno una necessità assoluta) mica conoscete un assicurazione che assicurerebbe "a giorni" un ciclomotore?
utilizzo un hornet 600 assicurata per 1800€ annui pagata 2500 (immagina la proporzione) ma non di più....
..azzo!!!
Ma come si fa???
Io a Monza non pago quella cifra per tutti i miei mezzi messi insieme!!!
Senti...ma fartelo assicurare da un parente/amico che vive un po' più al nord???
Una tiratina d'orecchie te la debbo fare,non mi hai detto che avresti voluto assicurarla a prescindere dal RS,altrimenti avremmo trovato da subito la soluzione.:rabbia::azz::orrore::testate::Lol_5::Lo l_5::Lol_5:
Una tiratina d'orecchie te la debbo fare,non mi hai detto che avresti voluto assicurarla a prescindere dal RS,altrimenti avremmo trovato da subito la soluzione.:Lol_5 :
Zio a me va bene poterci uscire la domenica mattina se fa bel tempo una volta al mese, mi va bene anche un assicurazione con agevolazioni minime, ho un budget di massimo 500 euro il RS è un valore aggiunto (che alla fine ancora non ho anche se per poco). Qui a NA non trovo un assicurazione a prescindere dal RS...
Se sai qualcosa fammi sapere zio :-)
..azzo!!! Ma come si fa??? Io a Monza non pago quella cifra per tutti i miei mezzi messi insieme!!! Senti...ma fartelo assicurare da un parente/amico che vive un po' più al nord???
Monza questa che citi è una pratica non del tutto onesta (ma che in molti fanno) e quindi fuori dal mio stile... Solitamente me la son sempre cavata da solo... Poi i parenti che ho fuori napoli li sento una volta all'anno, mi sembrerebbe assurdo chiamare qualcuno e dire "ciao zio, sono Gennaro, come stai? Mi assicureresti un ciclomotore a tuo nome?"
Escludo questa possibilità, purtroppo.
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